Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Цусима: позор царской Руси... - 5 [2] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Цусима: позор царской Руси... - 5 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




[quote]Ответ один:
Впредь на вопросы, где давал ответ повторно отвечать не буду.[/ quote]
Если вы считаете что побегания по темам от вопрос что же такое – Якумо - к дредноутам и обратно, путаясь в притягивании каких то терминов – либо «размазывание каши» про туманы и лоции как защита тезиса про некие якобы «анализы сражений» - это выглядит как некий аргументированный ответ - то напрасно, совершенно напрасно
 Цитата:
Все-таки, читать надо самому: желто-сероватый http://worldweapon.ru/tactics/mask1.php

Видимо желтая окраска труб наших кораблей уже успели стать «желто-сероватой»..угумс…

Что еще не натянешь натужно на глобус, чтобы выставить хоть какой то смысл в действиях Зиновий Петровича… )))
 Цитата:

Где я писал, что ЗАМЕНЯЛИ?
подлетели наскорячок к базе и там поменяли кочегаров и примером (замены кочегаров в базе или с других коарблей) Обе фразы отсюда: http://istorya.pro/tsusima-pozor...rusi...-7-t.html

Обе ваши фразы конкретно процитированы дословно в конце концов, и что?
Как тогда применять ваши размазывания про базы, 20 узловый ход под всеми парами и т.п.?
Как полночный бред что ли?

Типа разумеется вы ничего такого в виду не имели –когда писали про 20 узлов под всеми парами до базы – а в базах свежие кочегары? Да?
Когда я попросил показать исторический пример такой фишки и сделал простейший расчет времени из буквально 5-6 цифр – оказывается вы наверное совсем и не то имели ввиду?
)))
 Цитата:


У Вас я вообще ничего не увидел, кроме пространных рассуждений о тренировках.

То есть мы зафиксируем что ваше вот «т.е. после потери» -вы просто напросто выдумали, и зачем то спрашиваете меня про свою же выдумку
А я писал и не про «после потери» а про то что надо было усиленно заниматься, перед сражением в походе – чтобы научиться минимизировать огневое воздействие противника маневрированием и сохранять управление и управляемость, а не отговариваться как вы там писали? Что «попались бездарные командиры», кажется так?
 Цитата:

Так. И где тут мои слова о командире (рулевом) Цесаря и Суворова? Речь о циркуляции вследствие потери управления.

Ну вы же писали про «тоже» или не писали? Если «Тоже» как у Ретвизана – то надо поискать где то там командиры Суворова и Цесаревича «теряли самообладание» ?
Если «тоже» как у Суворова и Цесаревича – то видимо Ретвизан перестал слушаться руля ?

Ну или третий вариант – вы просто не в курсе событий вызвавших отворот Ретвизана - не потеря управляемости руля, а командир немного сдрейфил
В данный момент я склонен к третьему варианту …
Начинайте же мерять углы отворота побыстрее!

 Цитата:


Так я комментировал Вашу цитату: «Ретвпзанъ» не въ состояніи дойти до Владивостока, повернулъ на ІІортъ-Артуръ». Или Вы считатете, что она касается атаки японцев?

Я считаю, что она касается атаки Ретвизана и отворота его - чтобы избежать огневого пора-жения, а не «тоже как у Суворова и Цесаревича»
И следовательно – сомнение что Суворов (в первые минуты после его рыскания вбок) мог бы поступить так же как Ретвизан, отворотом от противника разрывая контакт и уходя из под огня, имеют смысл
 Цитата:

Неа, надо было изначально читать внимательно. Вопрос звучал применительно к ситуации, схожей с суворовской: Можно примеры с ракетами из реала? корабли из строя выхо-дили в боях, так что кто-то их применял. Кто? http://istorya.pro/tsusima-pozor...usi...-6-t6.html Остальное- напоминания о просьбе привести пример.


Об этом я и пишу сам уже 100500 раз – непременно дайте чтобы так как и Суворова –а иначе не считово … и не боевая ситуация …и прочее блаблабла ))))

А можно примеры из реала так чтобы надавали по башке так как Суворову ,Ослябе и прочим в Цусиме – тогда такой вопрос ))))

 Цитата:


Т.е. толку от ракет... ЧТД.

То есть сигналы боевого управления подавались ракетами в том числе - ЧТД так сказать на ваши упорные (или упоротые?) требования ССЫЛКИ большим шрифтом
Каким образом вы сделали столь широкий вывод по одной лишь цитате, пропустив мимо уха вообще все что известно про ракеты и про их применение (их применяют и сейчас до сих пор , в том числе и на суше в боях как средство передачи простейших сигналов) – бог весть…
Я только руками могу развести

В рамках темы «за все хорошее против всего плохого» и натужным попытках наклеить белых пух Зиновий Петровичу на темя - их применения нет и не может быть,
В рамках же темы «сделать все что можно из того что в силах» - ракеты вполне можно ис-пользовать как средство для подачи простейших сигналов боевого управления репетичному кораблю в самой сложной ситуации когда нельзя по другому


 Цитата:

Великий учитель! Объясните мне, несмышленному, каким макаром можно ПРИСТРЕЛИВАТЬСЯ перекидным огнем через свой корабль по невидимой цели без корректировки? http://istorya.pro/tsusima-pozor...usi...-6-t6.html Пантейлемон выходил на тактическую арену сражения –как бы нагоняя отряд (и здесь он именно что развил ход) , и начи-ная стрельбу через свор кораблей строя (через Ростислав).

Синзойду до вашего уровня ,так и быть
)))
Итак

Не-великий хамоватый приклиеватель белого пуха Рождественскому на темя !
то что вы «несмышленый» – я этого разуммеется не писал,

в общем то каждый читающий сделает выводы сам - из предыдущих тезисов, вопросов и утверждений

Но то что вы думаете что после таких заходцев в виде «дважды два», «великий учитель» , «статью не читал –но спорить буду до усера» и т.п. – собеседник будет вам что то подробно и терпеливо объяснять, а не брезгливо отвернется - то зря

Почитайте что такое «временное изменение пеленга» - ВИП и что такое «угловой размер»– это даст вам примерный ответ «каким макаром» можно пристреливаться и «каким макаром» корабль цель может быть виден или не виден в тот или иной момент времени, а изучение вопроса каким образом велось управление огнем группы кораблей – даст примерный ответ как пантелеймон уже подходя к арене боя, мог вести подготовку данных

(Отредактировано автором: 20 ноября 2015 — 17:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима: позор царской Руси... - 5

Странное оружие
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
Видимо желтая окраска труб наших кораблей уже успели стать «желто-сероватой»..угумс…
В дыму от топок ярко-желтой она вряд ли будет, да и качество краски, думаю, в те годы было далеким от сонено-желтой.
 Svin пишет:
и что?
Если для Вам "могли сделать" и "сделали"- равнозначны, то ничего.
 Svin пишет:
Как полночный бред что ли?
Как сарказм.
 Svin пишет:
То есть мы зафиксируем что ваше вот «т.е. после потери» -вы просто напросто выдумали, и зачем то спрашиваете меня про свою же выдумку
Фиксируйте, что хотите. Заодно и это, цитирую: Хорошо, зайдем с другого боку. Как Вы видите дейсвия командующего в данной ситуации?
Вводные:1. Флагман выходит из строя.
2. Мл. флагман утонул.
3. Подать сигнал возможности нет.
http://istorya.pro/tsusima-pozor...usi...-6-t6.html
 Svin пишет:
Ну вы же писали про «тоже» или не писали?
Чем придираться к запятым, лучше бы читали внимательно. Я писал о тоже потере управления.
 Svin пишет:
Если «тоже» как у Суворова и Цесаревича – то видимо Ретвизан перестал слушаться руля ?
Ура! Теперь мы еще и выяснили, что потеря управления бывает только от повреждений управления.
 Svin пишет:
Я считаю, что она касается атаки Ретвизана и отворота его - чтобы избежать огневого пора-жения, а не «тоже как у Суворова и Цесаревича»
Я валяюсь! Т.е. в ходе атаки на японцев на Ретвизане поняли, что корапь не въ состояніи дойти до Владивостока, и повернулъ на ІІортъ-Артуръ И шли они в Артур, грожая Микасе тараном...
 Svin пишет:
дайте чтобы так как и Суворова –а иначе не считово … и не боевая ситуация …и прочее блаблабла ))))
Исесна, иначе как я пойму, что больше не было (или было) возможности подать сигнал эскадре.
 Svin пишет:
А можно примеры из реала так чтобы надавали по башке так как Суворову ,Ослябе и прочим в Цусиме – тогда такой вопрос ))))
А, может, еще и с таким же названием? А схожие ситуации назову: 28 июля 04г, Ютланд (выход Лютцова), Фолкленды- ракет нигде не видел.
 Svin пишет:
То есть сигналы боевого управления подавались ракетами в том числе
Сигналы можно подать и флажковой сигнализацией, а толк?
 Svin пишет:
или упоротые?
Вежливость так и дрищет Радость
 Svin пишет:
их применяют и сейчас до сих пор
Зам.нач. узла связи одной из флотилий по поводу флажков сказал мне... Не напишу, ибо забанят. Или запикают.
 Svin пишет:
Почитайте что такое
Ага, а пеленг нам известен заранее. И курсовые углы, и скорость цели... И сквозь дымы мы все это видим. Вы мне ответили на вопрос: как вел огонь, а я спросил иное. Или опять почитать- не?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 19:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Цитата:
В дыму от топок ярко-желтой она вряд ли будет, да и качество краски, думаю, в те годы было далеким от сонено-желтой.

ваше суждение основано наличном опыте плавания на паровых кораблях?
или на каких то свидетельтвах что трубы наших кораблей были не желтыми а "желто-сероватыми"?
 Цитата:
Если для Вам "могли сделать" и "сделали"- равнозначны, то ничего.Как сарказм.

так это вы НЕ доказывали 2 страницы про то что японцы могли поменять кочегаров в соседних базах?
о как...

 Цитата:
Фиксируйте, что хотите. Заодно и это, цитирую: Хорошо, зайдем с другого боку. Как Вы видите дейсвия командующего в данной ситуации?
Вводные:1. Флагман выходит из строя.
2. Мл. флагман утонул.
3. Подать сигнал возможности нет. http://istorya.pro/tsusima-pozor...usi...-6-t6.html

я не вижу пункта 0:
или командиры кораблей априори какие то бездарные тупицы как писали что то похжее вы и как не сомневаюсь считал зиновий петрович (жидовский кабак, если дословно) с которыми нет смысла ничего делать
или мы такие занимаемся упорно . творчески и по существу в ходе похода

если первое - то за день до сражения надо взять браунинг с одним птроном и темной ноченькой выйти на адмиральский балкон
если второе -то не доводя дело до таких побоев - выходить из под огневого поражения короткими одиночными эволюциями ("как" - написано предыдущих 1500500 серий)- пока остальные действуют в общем замысла маневра

 Цитата:
Чем придираться к запятым, лучше бы читали внимательно. Я писал о тоже потере управления. Теперь мы еще и выяснили, что потеря управления бывает только от повреждений управления.

ну здрасьте где же это потеря управления на ретвизане это "тоже" что и на цесаревиче и суворове?

 Цитата:
Я валяюсь! Т.е. в ходе атаки на японцев на Ретвизане поняли, что корапь не въ состояніи дойти до Владивостока, и повернулъ на ІІортъ-Артуръ И шли они в Артур, грожая Микасе тараном...

то есть аругмтировать свое высказывание вы не будете -предпочитая досужие умствования - следованию источников..
я так и думал..признаюсь
 Цитата:
Исесна, иначе как я пойму, что больше не было (или было) возможности подать сигнал эскадре.

я так и думал.... тот факт что разгром подобный цусиме - это 3 или 4 случай в ировой истории (предыдущие были в эпоху парусных и гребных судов) - смущатьне должен...докажите мне в таком же случае и баста
прелестно просто
))))
 Цитата:
А, может, еще и с таким же названием? А схожие ситуации назову: 28 июля 04г, Ютланд (выход Лютцова), Фолкленды- ракет нигде не видел.


а в каком именно из этих сражений какой корбаль получАл такие же повреждения и был осыпаем снарядами и осколкам чтобы сметало всех сигнальщиков, ящики с флагами и т.д. - короче вообще все с мостиков?
даже избиваемые в Ютланде градом снарядов германские линейные крейсера -были вполне сопосбны передавать друг другу сигналы, насколько я в курсе?


 Цитата:
Сигналы можно подать и флажковой сигнализацией, а толк?

толк в сохранение боевого управления подчинеными кораблями
 Цитата:
Вежливость так и дрищет
Зам.нач. узла связи одной из флотилий по поводу флажков сказал мне... Не напишу, ибо забанят. Или запикают.

вполне нормальное адекватное общение конечно же,без всякого "дрищет"
что там у вас говорят какие то неведомые знакомые зам-это мягко говоря не важно

 Цитата:
Ага, а пеленг нам известен заранее. И курсовые углы, и скорость цели... И сквозь дымы мы все это видим. Вы мне ответили на вопрос: как вел огонь, а я спросил иное. Или опять почитать- не?

не опять почитать - а для начала почитать хотя бы
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
ваше суждение основано наличном опыте плавания на паровых кораблях?
Нет, наблюдение за паровозами. Принцип тот же.
 Svin пишет:
так это вы НЕ доказывали 2 страницы про то что японцы могли поменять кочегаров в соседних базах?
Ключевое слово- "могли". По факту- отдохнули в ночное время.
 Svin пишет:
я не вижу пункта 0:
Это был Ваш пункт. С него и начались пространные рассуждения о тренировках.
 Svin пишет:
если второе -то не доводя дело до таких побоев - выходить из под огневого поражения короткими одиночными эволюциями
Угу. Короткими перебежками по-пластунски, отстреливаясь задом. Семенова почитайте.
 Svin пишет:
ну здрасьте где же это потеря управления на ретвизане это "тоже" что и на цесаревиче и суворове?
это тоже потеря управления. Причины-разные, следствие- одно.
 Svin пишет:
то есть аругмтировать свое высказывание вы не будете -предпочитая досужие умствования - следованию источников..
Мне нечего ответить на сей опус...
 Svin пишет:
смущатьне должен...
Т.е. ракетами сигнал нужно подавать исключительно, если флагман знает, что его эскадру разгромят вдрызг. Логика, однако!
 Svin пишет:
передавать друг другу сигналы, насколько я в курсе?
Именно. Флагами, других попыток и не предпринималось. Кроме 28.07. Но и там- флагами.
 Svin пишет:
что там у вас говорят какие то неведомые знакомые зам-это мягко говоря не важно
Знаете, мнение флотского связиста для меня авторитетнее, уж извините, ничего личного.
 Svin пишет:
не опять почитать - а для начала почитать хотя бы
Не мне, а Вам. Мой вопрос.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2015 — 11:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Цитата:
Нет, наблюдение за паровозами. Принцип тот же.

глубокомысленно...
странно что современники событий имевшие честь и еще более наблюдать за паровозами и поплавать на тех кораблях с этим не согалсны и то то там трубадурят насчет желтых труб, не вкурив что оказывается желтые трубы - это же камуфляжный "желтовато сероватый" цвет!
о как...
странно что никто больше не красил корабли в этот офигенственно камуялжный цвет ни целиком не частично )))) предпочитая как и Небогатов и Добротвоскрий и 1 ТОЭ и японцы -гаровые,серые,оливковые и т.п. цвета...
)))

 Цитата:
Ключевое слово- "могли". По факту- отдохнули в ночное время.
по факту - японцы плыли всю ночь на север
 Цитата:
Угу. Короткими перебежками по-пластунски, отстреливаясь задом. Семенова почитайте.

Угу.. статью про Босфор почитайте, ну и про то как японцы уворачивались тоже
 Цитата:
Это был Ваш пункт. С него и начались пространные рассуждения о тренировках.

да, совершенно верно - мой пункт - что надо было заниматся
Офицеры составители кинг 6 и 7 тоже самое написали 100 лет назад.
И что?возражения иеются только в виде лоскватеньких штуточек про "пластуннски"
по существуже возразить нечего, только вермя тратите мое на их чтение
 Цитата:
Мне нечего ответить на сей опус...

ну так и промолчите тогда - не позорьтесь
про Ретвизан Вы были не в курсе,это очевидно,
когда начали ужимки и прыжки про "померяем угол отоворота -посмеялся" - ведь управление он не терял "тоже как Цесаревич и Суворова" - а это командир сдрейфил маленько - под огневым поражением и отвернул от своего банзай удара

 Цитата:
Т.е. ракетами сигнал нужно подавать исключительно, если флагман знает, что его эскадру разгромят вдрызг. Логика, однако!

то есть вы даже то что я написал вам только что на этйо и прошлой странице - не прочитали... (про то что "сделать все что можно", "про крайний случай что если нельзя по другому" и т.п.) не говоря уже про все предыдущее
надо ли мне писать снова и снова ?
чтобы увидеть камлания в стиле "т.е. надо было знать что разобьют" - хотя я про это ни словечка не писал?

думаю что смысла нету - камлайте себе дальше сами

 Цитата:
Именно. Флагами, других попыток и не предпринималось. Кроме 28.07. Но и там- флагами.

ну и на здоровье им - если сигналы флагом или семафором можно предать, ели никто кроме зиновий петровича так не подставил корабли чтобы вымело всех с мостиков?
то чего это?
быть принципиально против этого способа -флажной или клотиковой сигнализации?
реь идет не про то чтобы до усера спорить против ракет - хлопая себя ушами по щеками - приведите ССЫЛКУ! в БОЕВЫХ! УСЛВОИЯХ! а про то чтобы сделать все что можно, если вы забыли
ракеты же реально исользовались для сигнализации в то вермя -данные я привел ....и не раз
и их можно быо использовать стало быть
только и всего

 Цитата:
Знаете, мнение флотского связиста для меня авторитетнее, уж извините, ничего личного.

да ради бога
общайтесь тогда с освим связистом -чего вы тут вермя тартите
Я вот например выскажу мнение -что этого связиста , да еще какого то там занач чего то там, таинственного - вы только что придумали, за недостатком другой аргументации - и что?
коум это интересно то
 Цитата:
Не мне, а Вам. Мой вопрос.

Так вы почитйате статью, сделайте усилие -в ворд скопируйте например
про сопособ принятый для управления огнем - поищите ченить
вот и все
вопросы каким макаром -отпадут процентов так на 50 или даже 70

(Отредактировано автором: 21 ноября 2015 — 11:05)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2015 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
это же камуфляжный "желтовато сероватый" цвет!
Я не писал, что он камуфляжный, хватит приписками заниматься. Я написал, что трубы покрашены в желтый цвет. Из-за гари они приобретут сероватый оттенок. Посмотрите на грязно-желтый предмет в тумане или пасмурную погоду сами. Плюс почитайте Джексона, у него четкое упоминание о том, что русские корабли почти сливались с окружающим фоном. Желтые трубы иногда выделялись на общем фоне, но не более того. Далее, проследите динамику обнаружения этих кораблей миноносцами. Корабли 2ТОЭ обнаруживались только при стрельбе или освещении, т.е. окрас был выбран верно. И последнее, японцы теряли русских, емнип, 2 раза в дневном бою, что также говорит о том, что цвет роли не играл. Повторюсь в крайний раз: считаю, что цвет кораблей в дневном бою роли не играл (кроме окраса мачт), т.к. на тех дистанциях боя цель в любом случае была видна, окрас был важен в ночное время, тут выбор был сделан правильно. Из лирики. Семенов пишет о том, что в бинокль вражеские корабли были видны детально (точные моменты не приведу, не помню), несмотря на их серый цвет.
 Svin пишет:
по факту - японцы плыли всю ночь на север
Беда! Японские корабли подвергались минным атакам ночью?
 Svin пишет:
что надо было заниматся
Т.е., ответа не будет.
 Svin пишет:
ну так и промолчите тогда - не позорьтесь
Угу, страшный позор- признать, что Ретвизан шел в П-А, всю дорогу атакуя японцев...
 Svin пишет:
надо ли мне писать снова и снова ?
Ну, если не пропало желание поддерживать мое хорошее настроение, то да, продолжайте.
 Svin пишет:
только и всего
Ну да, всего-то, уйти от ответа, перекинув стрелки.
 Svin пишет:
таинственного - вы только что придумали
Ваши проблемы- верить, или нет.
 Svin пишет:
вопросы каким макаром
Отвтеа снова нет...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2015 — 12:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Я не писал, что он камуфляжный, хватит приписками заниматься. Я написал, что трубы покрашены в желтый цвет. Из-за гари они приобретут сероватый оттенок. Посмотрите на грязно-желтый предмет в тумане или пасмурную погоду сами. Плюс почитайте Джексона, у него четкое упоминание о том, что русские корабли почти сливались с окружающим фоном. Желтые трубы иногда выделялись на общем фоне, но не более того. Далее, проследите динамику обнаружения этих кораблей миноносцами. Корабли 2ТОЭ обнаруживались только при стрельбе или освещении, т.е. окрас был выбран верно. И последнее, японцы теряли русских, емнип, 2 раза в дневном бою, что также говорит о том, что цвет роли не играл. Повторюсь в крайний раз: считаю, что цвет кораблей в дневном бою роли не играл (кроме окраса мачт), т.к. на тех дистанциях боя цель в любом случае была видна, окрас был важен в ночное время, тут выбор был сделан правильно. Из лирики. Семенов пишет о том, что в бинокль вражеские корабли были видны детально (точные моменты не приведу, не помню), несмотря на их серый цвет.

ой зивините..я не дословно впоминл ЧТО именно вы писали?
Точно общеизвестно, или все-таки будем учить матчасть:
http://worldweapon.ru/tactics/mask1.php (Скрыть)
Есть целый ряд цветов, являющихся универсальными, т.е. затрудняющими визуальное выделение маскируемых объектов, практически на любой местности (кроме снежной). Такими цветами являются: хаки, драб, желто-сероватый, серо-зеленоватый, зеленовато-серый, голубовато-серый, серовато-голубой, оливковый. Основными правилами в подборе защитных цветов являются: невозможность однозначно назвать этот цвет, тусклость цвета, матовость.



это же совсем другое дело!!!
тут не про море вовсе!!! а про "местность (кроме снега)" - чтоб быть точным!
о как !
а к чему вы начали сюда ,как мы теперь точно и дословно уточнили, тянуть "не про камуфляж" - "местность кроме снега", из раздела " Тактика > Инженер > Маскировочная окраска" - извинясюь спросить?

тема то про морской вообще то бой?

причем по цвета окарски выдернутых том числе и из абзаца про,цитируем,дословно - "за счет окрашивания поверхностей защищаемых объектов в один цвет," - хотя поверхность кораблей Зиновия Петровича окрашена была тремя -четырьмя?

к чему тогда Вы сюда это привели? просто лишь бы написать хоть что нибудь в ответ?

про "приобрели сероватый оттенок" вы где то прчитали? где?
или сами придумали - пропустив,для краткости, усилия прилагаемые во главе с Зиновий Петровичем по подметанию ломом,натиранию медяшки и мытья с мылом? )))

что касается же "окрас был важен в ночное время, тут выбор был сделан правильно"
то я простов очередной раз (очередной!!!!) удивляюсь почему все корабли не были покаршены в желтый маскровочный цвет...и почему вообще их не красят так желтым? маскировочно ведь и главное "правильно"(тм)!

 Цитата:
Беда! Японские корабли подвергались минным атакам ночью?

согласен,беда... сначала до усера спорили с наличием отдахющей смены, теперь -вспоминили про минные атаки, которые были до полуночи у большинства кораблей
 Цитата:
Т.е., ответа не будет.

т.е. ответ уже дан 100500 раз...он правда не в струю вам,но что же делать то
 Цитата:
Угу, страшный позор- признать, что Ретвизан шел в П-А, всю дорогу атакуя японцев...

ясно, очередной непонятный бред и насос из пальца про Ретвизан - теперь про какое то "шел в П-А, всю дорогу атакуя японцев"
я ничегоне понял,ивзините что вы написали
я лишь понял -что мерять углы и смеятся - как он отоварачивал от японцев, разумеет не потярв "тоже как Цесаревич и Суворов" управление , после своего банзай-броска, мы не будем

 Цитата:
Ну, если не пропало желание поддерживать мое хорошее настроение, то да, продолжайте.Ну да, всего-то, уйти от ответа, перекинув стрелки.

печально что Вы скатились в трольство, разве что

- поначалу казавшийся более-менее серьезным собеседник оказался дешевым балаболом и демагогом , строчашим раз ра разом "ну то есть...бла-бла бла" прямо противоположное написанному соебедником
и разные псевдосмешные ,назовем своим словом, высеры типа "дважды два..великий учитель" и так далее...

подитожим что - защищать свои тезисы логически и аругментировано вам опросту нечем -кроме как "мое настроение, ну тоесть наоборт,дважды два,великий учитель" и пр.
 Цитата:
Ваши проблемы- верить, или нет.

это не мои проблемы чтовы выдумаваете себе какие то таинственыне серьезные аргументы и собседеников ,разумеется
ни разу не мои
 Цитата:
Отвтеа снова нет...

повторсь еще раз - это и есть ответ, если до вас не дошло:
.....
Но то что вы думаете что после таких заходцев в виде «дважды два», «великий учитель» , «статью не читал –но спорить буду до усера» и т.п. – собеседник будет вам что то подробно и терпеливо объяснять, а не брезгливо отвернется - то зря
....

(Отредактировано автором: 21 ноября 2015 — 12:39)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2015 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
это же совсем другое дело!
Это был пример того, что желтый плохо виден на природных фонах, и все. Не думаю, что в те годы плотно занимались камуфляжем на флоте.
 Svin пишет:
тема то про морской вообще то бой?
А что, водная поверхность не является местностью?
 Svin пишет:
к чему тогда Вы сюда это привели? просто лишь бы написать хоть что нибудь в ответ?
Я, наверное, написал скрытым текстом:
 glavstakanovec пишет:
цвет кораблей в дневном бою роли не играл (кроме окраса мачт)

 Svin пишет:
про "приобрели сероватый оттенок" вы где то прчитали? где?
Возьмите кусок металла, покрасьте его в желтый цвет, и подержите возле костра в течение недели.
 Svin пишет:
то я простов очередной раз (очередной!!!!) удивляюсь почему все корабли не были покаршены в желтый маскровочный цвет

 Svin пишет:
сначала до усера спорили с наличием отдахющей смены, теперь -вспоминили про минные атаки, которые были до полуночи у большинства кораблей

Отвечал выше.
 Svin пишет:
я ничегоне понял,ивзините что вы написали
На Ретвизане поняли, что не могут идти во Владик, и повернули в П-А. Это цитата.
Вы просите доказать, что поворот в П-А был произведен после атаки на линию японцев. Так?
Я объясняю, что поворот в П-А не мог быть произведен в ходе атаки на японцев хотя бы потому, что курсы в П-А и атаки японцев были разными: http://24wunderwaffe.ru/HistoryBook/RFTO/draw/11.jpg. Что неясного?
 Svin пишет:
повторсь еще раз - это и есть ответ, если до вас не дошло:
Вы не ответили, как можно пристреливаться, не видя цель и без корректировки.
 Svin пишет:
Но то что вы думаете что после таких заходцев в виде «дважды два», «великий учитель» , «статью не читал –но спорить буду до усера» и т.п. – собеседник будет вам что то подробно и терпеливо объяснять, а не брезгливо отвернется - то зря
Да мне пофиг, удачи!
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2015 — 00:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
По поводу неблагодарной задачи желтых труб - вы ударились "не приписывайте мне" в какие то левые цитирования сухопутных же окрасок, наридмували сероватых оттенков,не указанных в источниках, и извиваатесь 5 или 6 страниц - ужом все вокруг одного и того же тезиса\вопроса - если желтые трубы так хорошо - то почему все корабли не покрашены в желтый,почему в желтый не красят сейчас суда..
2
По поводу пресловутых ракет - договорились до типа "Иесена(тм), только как у Суорова дайте пример" остальные типа не катят, хотя цусима и разбитые наши корабли это 3 или 4 случай в мировой практике такого сурового избиения

все другие аргументы (в том числе и в боях, но без такого осыпания огнем, и в мирной жизни и на сухопутке) отметаются в стиле типа - "нет ,это не как у суворова" и "т.е. блаббла бла нечто противоложное что сказал собседеник"
и это в рамках ,на минуточку, разговора "что можно было сделать"!
3.
По Ретвизану - котоырй был приведен в пример как корабль, с действующим рулевым уравлением -отворачивал от варжеского огня - вы вообще какие то маловразумительные делате выскзвания про какое то "шел в П-А, всю дорогу атакуя японцев"
4
По статье из Босфора --вообще глум какой то,не читал но мнение имею и буду спорить...

в общем подитоживая вышесказанное - могу лишь признать что отвечать в духе такой вот сказачной глупости, как Вы пишите -глупости какого то космического прямо скажем полета - не вижу смысла....
а с учетом подходцев вида "о великий учитель.. кважды два" и т.п. котоырм перемежаются такие гулости - то не вижу и толку

(Отредактировано автором: 22 ноября 2015 — 00:29)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2015 — 01:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




По поводу " желтых труб", целиком окраска кораблей РИФ ( во всяком случае, Бр) по-мойму выглядела так: белый корпус, желтые трубы, верх труб - черный.
Это удивительным образом напоминает т.н. " императорский штандарт" ( черно-золотой- серебрянный). Тут наверное дело не в " маскировке", а наоборот - в опознании " свой-чужой" на больших расстояниях, когда флаг не рассмотреть. Но это моя " догадка".
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2015 — 01:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Я выше давал цитату из книжки про ББО Адмирал Ушаков, довоенная окраска на балтфлоте была такая -черный корпус, желтые с каемкой трубы и белые башни (+ клюзы и еще что то по мелочи).
Ну так да - похоже на императорский штандарт и глазу приятственно.
Была еще "заграничная окраска" - запомнилось белый корпус там был.
2 тоэ - черный корпус и надстройки, желтые трубы с каймой, шаровые (либо -светлосерые) мачты и белый участок на них определенной длины (чтобы при перестроениях и следовании строем - измерять микрометром Люжоля).
1 тоэ была в темнооливковом, отряды Добротворского и Небогатова прибывали в серой окраске и их заставили перекрашивать.

на мой взгляд -здесь не более чем обычное рутинерство.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2015 — 01:14)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2015 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
если желтые трубы так хорошо - то почему все корабли не покрашены в желтый,почему в желтый не красят сейчас суда.
Это Ваш вопрос. Я на него ответил, и не раз- я не знаю.
 Svin пишет:
это 3 или 4 случай в мировой практике такого сурового избиения
Т.е. в остальных 2 или 3 сигналили ракетами?
 Svin пишет:
По Ретвизану - котоырй был приведен в пример как корабль, с действующим рулевым уравлением
Я где-то писал, что рулевое Ретвизана было повреждено?
 Svin пишет:
вообще глум какой то,не читал но мнение имею и буду спорить
Я задал конкретный вопрос. на который ответа так и не увидел.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший современный истребитель, лучший танкист второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история