Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
LVZh пишет:
В царской армии были, кроме георгиевских только памятные медали, так что носить их смысла не было.
Кто Вам такое сказал??? была медаль "За храбрость". Потом были и георгиевские медали.
Во-первых, Медаль "За храбрость" и "Георгиевская медаль" это одно и то же, просто сначала было первое название, потом её переименовали.
Во-вторых, "Георгиевские медали" входили в полный бант георгиевского кавалера, так что их я вместе с крестами посчитал.
Отдельных медалей типа "За отвагу", "За боевые заслуги" или "Нахимова" и "Ушакова" в армии РИ не было. Последние медали за военные кампании касались русско-японской войны, причём они касались моряков. Была памятная медаль за войну, но её обычно не носили (об этом пишет Игнатьев в своей книге). (Добавление)
Alexis пишет:
LVZh пишет:
даже Буденный на такое не решился.
А вот и сам Будённый с полным Георгиевским бантом.
По воспоминаниям дочерей Семён Михайлович никогда не одевал "Бант" на мундир, носил только вне службы и не на военной форме. (Добавление)
Alexis пишет:
А вот генерал-лейтенант Хижняк Иван Лукич
А вот эта же фотография, но без "Георгиев":
Нажмите для увеличения
Я тут посмотрел несколько сайтов, посвящённых Георгиевским кавалерам в КА. Большинство фотографий, где "Георгии" одеты вместе с советскими орденами, сделаны уже после ВОВ, во время "оттепели".
Исключением были только несколько человек, чьи образы использовались для пропаганды, например Недорубов К.И.
(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 10:01) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
LVZh пишет:
По воспоминаниям дочерей Семён Михайлович никогда не одевал "Бант" на мундир, носил только вне службы и не на военной форме.
ну, воспоминаниям-то веры никакой, или почти никакой, сказки дядюшки Римуса там, по большей части. Использоваться могут исключительно вкупе с прочими источниками.
хотя... да, вне службы, это логично, это возможно. А вот Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев уже в бытность службы в РККА вообще ходил в форме царского генерала, и вроде как, когда ему на это указали, так он ответил: "меня никто не разжаловал..." и продолжал так ходить... но этот факто тоже в проверке нуждается... (Добавление)
Alexis пишет:
Выжить то все хотели.
это точно, с этим не поспоришь, только не все хребет так гнуть умели, как Борис Шапошников
(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 10:14)
LVZh
Отправлено: 2 апреля 2015 — 10:25
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Валерий Каминский пишет:
ну, воспоминаниям-то веры никакой, или почти никакой, сказки дядюшки Римуса там, по большей части. Использоваться могут исключительно вкупе с прочими источниками.
Я это к тому, что единственное известное фото Семёна Михайловича с Георгиями в советское время в военном кителе без погон и знаков различия и только с "бантом". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Валерий Каминский
Отправлено: 2 апреля 2015 — 12:09
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
LVZh пишет:
Я это к тому, что единственное известное фото Семёна Михайловича с Георгиями в советское время в военном кителе без погон и знаков различия и только с "бантом".
а если монтаж? вообще, Буденный... на поле боя да, Красный Мюрат, кавалерист храбрец, влюбленный в лошадей, и генштабистам он не мешал управлять своей 1-й Конной. Но... самые последние пороки человечьи ему не были чужды - например, зависть... И я не думаю, что Буденный осмелился бы в присутствии Кобы одеть ордена-медали из РИА - слишком уж Коба там всех запугал... (Добавление)
Alexis пишет:
А как проверить?
не знаю пока
(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 12:09)
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2015 — 17:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Во-первых, Медаль "За храбрость" и "Георгиевская медаль" это одно и то же, просто сначала было первое название, потом её переименовали.
Это понятно. Но были обладатели и того и другого.
LVZh пишет:
Во-вторых, "Георгиевские медали" входили в полный бант георгиевского кавалера, так что их я вместе с крестами посчитал.
Тем не менее это разные награды!!! К тому же я не встречал советских офицеров с "Георгиевскими медалями".
LVZh пишет:
Отдельных медалей типа "За отвагу", "За боевые заслуги" или "Нахимова" и "Ушакова" в армии РИ не было.
А при чём они здесь???
Валерий Каминский пишет:
LVZh пишет:
Я это к тому, что единственное известное фото Семёна Михайловича с Георгиями в советское время в военном кителе без погон и знаков различия и только с "бантом".
а если монтаж?
Нет, не монтаж. Вечером предоставлю доказательства. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 2 апреля 2015 — 18:31
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Во-первых, Медаль "За храбрость" и "Георгиевская медаль" это одно и то же, просто сначала было первое название, потом её переименовали.
Это понятно. Но были обладатели и того и другого.
LVZh пишет:
Во-вторых, "Георгиевские медали" входили в полный бант георгиевского кавалера, так что их я вместе с крестами посчитал.
Тем не менее это разные награды!!! К тому же я не встречал советских офицеров с "Георгиевскими медалями".
Вот выдержка из описания на нумизматическом сайте:
«За храбрость»
Учреждена в 1807 году в царствование императора Александра I.
Шейными и нагрудными медалями (золотыми и серебряными) награждали жителей национальных окраин Российской империи (в основном, Кавказа) – «азиатцев», а также отдельных лиц за подвиги во время экспедиций и войн. После 1905 г. медалями стали награждать нижних чинов войск и полиции за борьбу с революционным движением. Медалями четырех степеней, учрежденными в 1878 г., в царствование императора Александра II (см.), награждали нижних чинов пограничной стражи, армии и флота за боевые отличия при исполнении обязанностей пограничной службы. В 1904 г. было выдано 105 шейных золотых, а в 1905 г. – 235 шейных золотых медалей; шейных серебряных выдано: в 1903 г. – 7, в 1904 г. – 120, в 1905 г. – 310; нагрудных золотых выдано: в 1903 г. – 26, в 1904 г. – 115, в 1905 г. – 950, в 1906 г. – 72; нагрудных серебряных: в 1903 г. – 314, в 1904 г. – 200, в 1905 г. – 2 723, в 1906 г. – 1 879. Медалей четырех степеней выдано: 1-й степени в 1904 г. – 5, в 1905 г. – 60; 2-й степени в 1903 г. – 2, 1904 г. – 10, в 1905 г. – 140; 3-й степени в 1903 г. – 5, в 1904 г. – 200, в 1905 г. – 400, в 1906 г. – 7; 4-й степени в 1903 г. – 35, в 1904 г. – 133, в 1905 г. – 1265, в 1906 г. – 794; кроме того, за эти же годы выдавали по 3-4 медали 4-й степени без номеров.
10 августа 1913 года, согласно новой редакции Статута ордена св. Георгия, медали четырех степеней были причислены к ордену и получили наименование «Георгиевских», и начата новая нумерация. Медалями награждали широкий круг лиц, как военных, так и гражданских за боевые подвиги и отличия согласно ст.ст. 141-197 Георгиевского Статута. Медалями 1 и 2 степени за №№1 была награждена в конце 1914 года сестра милосердия Г.Сорокина за сохранение знамени 6-го Либавского пехотного полка. В годы Первой мировой войны Георгиевские медали после смерти награжденных вручали родителям, детям и другим родственникам, для хранения в семье.
26 мая 1915 года император Николай II утвердил Положение Совета министров о снижении пробы в Георгиевских крестах и медалях. Проба в золотых медалях 1-й и 2-й степени были снижена до 56 (583 метрической). На медалях, изготовленных из этого сплава, стали помещать особый знак (клеймо) в виде женской головки в кругу.
Из него как раз и следует, что медаль "За храбрость" с 1913 года стала "Георгиевской", т.е. разделять кавалеров этих двух медалей то же самое, что разделять кавалеров Орденов Красного знамени Гражданской войны и Великой Отечественной.
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Отдельных медалей типа "За отвагу", "За боевые заслуги" или "Нахимова" и "Ушакова" в армии РИ не было.
А при чём они здесь???
А к тому, что в КА и КФ было несколько медалей для отличившихся в боях рядовых, матросов, сержантов и старшин (я их перечислил), а в царской армии только одна -- "За Храбрость" (в дальнейшем "Георгиевская"
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Во-вторых, "Георгиевские медали" входили в полный бант георгиевского кавалера, так что их я вместе с крестами посчитал.
Тем не менее это разные награды!!! К тому же я не встречал советских офицеров с "Георгиевскими медалями".
Вот например:
Нажмите для увеличения
Судя по цветам ленточки как раз "Георгиевская медаль" ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2015 — 22:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Из него как раз и следует, что медаль "За храбрость" с 1913 года стала "Георгиевской", т.е. разделять кавалеров этих двух медалей то же самое, что разделять кавалеров Орденов Красного знамени Гражданской войны и Великой Отечественной.
Вы меня снова не поняли или делаете вид, что не понимаете. Я же писал, что могли быть обладатели и той и той медали, которые воевали в годы ВОВ, но в РИ получили их в разное время. Разделять их никто и не собирался. Речь шла просто о разных людях!!!!!!!!!!!!
LVZh пишет:
А к тому, что в КА и КФ было несколько медалей для отличившихся в боях рядовых, матросов, сержантов и старшин (я их перечислил), а в царской армии только одна -- "За Храбрость" (в дальнейшем "Георгиевская"
Но это просто не имеет никакого отношения к данной теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2015 — 22:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Вот например:
Судя по цветам ленточки как раз "Георгиевская медаль"
Вообще-то это медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
Вот она: Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2015 — 23:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
LVZh пишет:
Я это к тому, что единственное известное фото Семёна Михайловича с Георгиями в советское время в военном кителе без погон и знаков различия и только с "бантом".
а если монтаж?
Вот подтверждение, о котором я писал днём. За меня его даёт лично Будённый. Наверное его также в своё время спрашивали не монтаж ли на том фото. Вот он и продемонстрировал доказательства. Я же просто их здесь публикую. Полагаю что вопросов более не будет. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 3 апреля 2015 — 10:23
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Вы меня снова не поняли или делаете вид, что не понимаете. Я же писал, что могли быть обладатели и той и той медали, которые воевали в годы ВОВ, но в РИ получили их в разное время. Разделять их никто и не собирался. Речь шла просто о разных людях!!!!!!!!!!!!
По-моему, это Вас клинит. Иначе как понимать Ваши слова, что это разные награды:
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Во-первых, Медаль "За храбрость" и "Георгиевская медаль" это одно и то же, просто сначала было первое название, потом её переименовали.
Это понятно. Но были обладатели и того и другого.
LVZh пишет:
Во-вторых, "Георгиевские медали" входили в полный бант георгиевского кавалера, так что их я вместе с крестами посчитал.
Тем не менее это разные награды!!! К тому же я не встречал советских офицеров с "Георгиевскими медалями".
Указ Николая о переименовании удачно попал между двумя войнами РИ, так что рядовой или унтер в I Мировую уже физически не мог получить медаль "За храбрость", в тоже время ветеран русско-японской, призванный потом на германскую, теоретически мог иметь "За Храбрость" IV степени и "Георгиевские" III, II и I степеней. Но иметь одновременно "За Храбрость" IV степени и "Георгиевскую" IV степени было нельзя, т.к. это два названия одной медали, награждение которой проводилось однократно.
Хотя можно немного подумать и догадаться, что кавалеры медали "За храбрость" в ВОВ практически не участвовали по причине возраста, разве что в обозе, партизанах или старшими офицерами
Alexis пишет:
LVZh пишет:
А к тому, что в КА и КФ было несколько медалей для отличившихся в боях рядовых, матросов, сержантов и старшин (я их перечислил), а в царской армии только одна -- "За Храбрость" (в дальнейшем "Георгиевская"
Но это просто не имеет никакого отношения к данной теме.
Имеет, т.к. Вы же и задавали вопрос "Какие царские медали мог носить военнослужащий КА, кроме Георгиевских?". Я ответил, что никаких, потому что в РИ было только две награды для рядовых и унтеров за отвагу в боях -- "Крест св.Георгия" и одноимённая медаль, правда каждая 4-х степеней. И привёл список медалей СССР, имевших статус аналогичный медали Св.Георгия (две медали для всех родов войск и две только для моряков, причём кол-во награждений ими одного человека теоретически не ограничивалось, читал о ветеране, имевшем 9 медалей "За отвагу".
Alexis пишет:
Вообще-то это медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
Всё может быть, но точно так же это может быть и Георгиевская медаль IV степени (на фото очень плохо видны подробности):
Нажмите для увеличения ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
mischuta69
Отправлено: 13 апреля 2015 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Валерий Каминский пишет:
я не думаю, что Буденный осмелился бы в присутствии Кобы одеть ордена-медали из РИА - слишком уж Коба там всех запугал...
А как насчет легенды , когда пришли арестовать Буденного , он НКВДшников встретил пулеметным огнем из "максимов". Тоже вранье?
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2015 — 22:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Всё может быть, но точно так же это может быть и Георгиевская медаль IV степени (на фото очень плохо видны подробности):
Согласен. Подробно рассмотреть не получается. При увеличении получается размытость фото. Разве что попробовать найти фото с большим разрешением. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
