|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Три основных части ВОСР , Разбор трагедии русского народа |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 16:09 
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Захар Прилепин: «Ничего нет нелепее в нынешнем мире людей, которые всерьез, на чистом глазу, говорят: „Социализм просто не выдержал конкуренции!“ Да ну?» ...
Для многих россиян День Великой Октябрьской социалистической революции навсегда остался Праздником, настоящим, выстраданным. Но с переходом к капитализму, его у людей «отобрали», видимо считая, что этот день будет напоминать россиянам о тех временах, когда простой народ вкушал плоды социализма, имея твёрдую уверенность в будущем и находясь под всемерной защитой государства. О том периоде, когда «рабочий человек» звучало гордо, а к всевозможным дельцам и барыгам относились презрительно-снисходительно. Ибо именно рабочие и крестьяне были настоящей опорой, элитой страны. Сегодня о периоде социализма многие из тех, кто «сел на коня» либо в бизнесе, либо во власти, говорят, что социализм вспоминать не стоит, он де себя изжил и никому не интересен. А еще — не выдержал конкуренции с капитализмом.
Простой народ был бы и рад, если бы 7 ноября вернули в «красные дни календаря». Но, учитывая нелюбовь тех, для кого деньги чуть ли не важнейшее в жизни и тех, кто их поддерживает всячески, это вряд ли произойдёт. Далеко ходить, чтобы это понять, не нужно. 30 октября фракция КПРФ внесла в Государственную Думу законопроект, который предусматривал, что 7 ноября должен стать праздничным выходным днём. Как к этому законопроекту отнесутся — видно по тем словам, которые недавно озвучил Дмитрий Песков. Он прокомментировал идею объявить 7 ноября выходным следующим образом:
«С исторической точки зрения праздник 7 ноября потерял актуальность, но нужно с уважением относиться к мнению старшего поколения. Однозначно, что с точки зрения, наверное, исторической этот праздник, он в какой-то мере свою релевантность утерял. Но с другой стороны, конечно, с пониманием можно и нужно относиться к позиции старшего поколения, которое всю жизнь этот праздник праздновало», — цитирует Пескова «РИА Новости».
Потерял ревалентность (степень соответствия чего-либо определённой цели, запросу, контексту или ожиданию), понимаете.
Словно в противовес подобным утверждениям, о том, потерял ли актуальность запрос на социализм и его главный праздник высказался известный российский писатель, офицер, патриот Захар Прилепин:
«Ничего нет нелепее в нынешнем мире людей, которые всерьез, на чистом глазу, говорят: „Социализм просто не выдержал конкуренции!“ Да ну? В мире, где Китай — первая экономика планеты? Китай, у которого официальная, прописанная в конституции идеология „марксизм-ленинизм“? На этом месте наши оппоненты начинают валять дурака и рассказывать: „Ну какой в Китае марксизм-ленинизм?“ Какой, какой, нормальный. Ровно такой, как Ленин учил, когда говорил: „Марксизм — не догма, а руководство к действию“. Социалистические страны выдержали невероятную, анормальную конкуренцию: КНДР и Куба, пользуясь марксизмом-ленинизмом, выдержали самые тяжелые мировые санкции, которые, уверяю вас, не выдержала бы ни одна капиталистическая экономика. И сохранили при этом суверенитет. Который стоит очень дорого. Социализм, марксизм, ленинизм — и есть синоним реального суверенитета в нынешнем мире. Кто нас поддерживает в мире, помимо КНДР, КНР, Кубы? „Красный пояс“ Латинской Америки: Никарагуа, Венесуэла, Бразилия и так далее. Социалистические и постсоветские страны Африки. Какая самая русофильская страна на территории бывшего СССР? Белоруссия — самая социалистическая из республик, где 7 ноября — официальный выходной день, а Маркса проходят в университетах.
Идеи Маркса и Ленина по-прежнему воюют. И воюют за нас. Если бы не социалистические режимы планеты, протянувшие нам руку помощи в 2022-2023 гг. и не поддержавшие санкции объединенной капиталистической Европы, США, Канады и Австралии, война обошлась бы нам в сто крат тяжелее. И то, что мы в этой ситуации ухитряемся забывать, что КНР, КНДР, Монголию, Вьетнам, Кубу и Никарагуа и даже Индию в нынешнем её виде создали по сути Ленин, Сталин и Брежнев — это не слишком хорошо нас характеризует. Мало того, что мы стесняемся вслух их отблагодарить, мы ещё и хамим им. Между тем марксизм-ленинизм — это не прошлое, конечно. Это будущее», — заявил писатель журналистам деловой электронной газеты «Бизнес Online».
Как думаете? Кто ближе к истине и чья точка зрения ближе россиянам?
Игорь Глуховский
https://dzen.ru/a/aRBuJUX4ei20KRM0 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 17:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
У США, как известно, был свой кандидат на пост главы Китая. Но модно считать, что Мао не был и сталинским протеже, и кормчий-де это знал. Оттого и отношения не складывались. Сталинским ставленником считают некоего Ван Мина. Советские историки и помыслить не могут, что СССР мог не иметь прямого влияния в Китае вообще.
И Ван Мин кандидатура на эту роль удобная. Он учился, долго жил и умер в СССР, здесь осталась его семья, устроились дети (о наследниках в другой статье). Только...
Учился он в Коминтерновском ликбезе, а потом, когда стучал из Китая на Мао, адресовал письма Димитрову, а не Сталину. Мао, – тот хотя бы в копию Сталина ставил, а не в игнор.
И выходит, что и противник Мао вовсе не был сторонником большевиков Союза, – обе фракции КПК принадлежали Коминтерну, по типу консерваторов и лейбористов, входящих в монархический круг. Но группу Вана для маскировки прозвали «московской». Арбитром теперь выступал Коминтерн. Различия между националистом Мао и интернационалистом Ваном были как между Сталиным и Троцким, то есть, для простого обывателя близкими к нулю.
Так же как поэт и танцор Мао (при партизанском дворе Мао много танцевали), Ван Мин был, конечно, тоже поэтом, и понятна ревность к нему кормчего, на которого он писал в Коминтерн стихотворные доносы в духе Васисуалия Лоханкина («Птибурдуков, тебя я презираю...») Димитров приказал помириться. Контрданс закончился античной сценой deus ex machina: Мао не открывал заседания съезда партии в 1945, пока больного (полуотравленного) Ван Мина торжественно не внесли в зал на носилках.
(Добавление)
И вот именно этот «советский» Ван Мин под предлогом лечения своей смерти нагло поселился в Москве в 1953 вскоре после смерти Сталина (которого презирал) и «пролечился» два десятка лет, приложив все силы к разжиганию и поддержанию советско-китайского конфликта. Дул на огонь, типа, сбиваю пламя. Забавно, но в его отсутствие КПК послушно и упрямо избирала масона в свой ЦК, и даже после острейшей критики Мао, заклеймившего его предателем, не исключила его из своих рядов, по сути, игнорируя бешенство вождя: поэты-на! (Поэтом был и предшественник Мао на посту генсека партии Ли Лисань.)
Поясню, чтобы не осталось недопонимания. После роспуска Коминтерна в Москве окопалась коминтерновская крыса. Которая и после Коминформа точила и без того хрупкие связи двух конкурирующих ультралевых режимов.
Но никакого коммунистического протеже у Сталина, конечно, не было. Точнее, им был конвенциональный Чан Кайши. Советских историков плющит от простого факта: Мао был для Сталина тёмной лошадкой, ломающей забег. При этом, «очевидно», что поддерживать он должен был товарища-коммуниста. А не поддерживал.
Следует признать, что в рамках тайной структуры английской социал-демократии Чан Кайши изначально был «в деле». И имел градус, примерно равный самому Сталину и Ленину (будучи посвящён в дело китайским лениным Сунь Ятсеном). Напомню, что биологический сын Чана был приёмным сыном сестры Ленина Анны и воспитывался под фамилией её мужа Елизарова, у него была русская жена и, соответственно, выводок полукровок. Этот ленинский племянник в конце 1945 к Сталину приезжал, вёл беседу. Сталин посоветовал его отцу работать... с американцами, так как у Союза не имелось экономических ресурсов для подъёма Китая. Более того, Сталин заявил, что коммунисты Китая не подчиняются русским коммунистам, прямые советы игнорируются, а Коминтерна больше нет. Сталин недоволен действиями коммунистов на переговорах в Чунцине и отозвал из их ставки всех своих трёх представителей. Более того, он не понимает, почему переговоры потерпели неудачу.
(Добавление)
Историки считают, что Сталин Елизарова водил за нос. На самом деле, хозяева СД-лавки водили обоих. Те переговоры в победном году вели люди не при делах.
Будь СССР посубъектнее, Елизаров был бы, конечно, идеальным кандидатом. Тут без преувеличений русские и китайцы стали бы одной семьёй племенем. Вообще-то, именно наследный трюк англичанами и затевался: так строятся правильные политические династии. Однако перевернув альянсы и перейдя на сторону США, Чан (с нисходящим потомством) стал рассматриваться англичанами как ренегат. О чём, конечно, Сталину забыли сказать.
Без прикрытия СССР проводить переворот в Китае англичанам было не комильфо, а Сталин всё отказывался контактировать с Мао в духе договора 1945 года о дружбе и союзе с Китайской Республикой (Чан подписывал его под нажимом США). Не помогло даже сфабрикованное англичанами после израильского переворота альянсов дело врачей. Отправка Микояна в ставку Мао состоялась после начала арестов по ещё одному сфабрикованному Лондоном делу – ленинградскому. В итоге СССР оказался первой державой, признавшей КНР, как бы расписавшись в поддержке ненужного, вредного и убыточного КПК.
1945: Подписание договора о дружбе и союзе с Китаем Чан Кайши
Впоследствии СССР, заимев Китая врагом, строго следовал английской линии. Во-первых, влияние в коммунистическом мире было поделено по английскому принципу в духе «соглашения о процентах», как 50/50. Во-вторых, СССР зачем-то вёл английскую политику на присоединение Тайваня к материковой КНР (а на Тайване как раз правила ленинская династия Чанов). В-третьих, в самый пик противостояния истерически поддерживал мировую английскую клаку на смену КР на КНР в ООН. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2025 — 17:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А добившись своих целей в 1971, Мао, не сказав спасибо, хлопнув (уже закрытой) дверью, перевернул альянсы и в 1972 отбыл в направлении к США. А ведь ещё шла война за коммунизм во Вьетнаме.
Две любовницы товарища Мао
Капитуляция СССР по отношению к КНР произошла не в хрущёвские, а в горбачёвские времена. До того у КНР было 3 требования: вывод войск из Монголии, из Афганистана и из Камбоджи (вьетнамских). Китайцы – не милитаристы и в действительности требовали не многого. МНР, например, взад не требовали.
СССР тогда отношения нормализовал, и китайцы это оценили: первыми приехали в формате главы МИД в 1988, впервые за 30 лет. Власть проамериканской команды Дэна подходила к концу, англичане готовили возвращение КПК в «родную обитель». Одновременно по частям был туда же отправлен почти весь Союз. Антиамериканский союз принялся крутиться как бы сам как бы ко взаимному удовольствию.
Но.
Без рассмотрения вопроса наследования тема не будет завершённой. Что в британской системе координат является осью и смыслом всего, даже национальной литературы. Я писал на примере Азербайджана, Северной Кореи и РФ, как это делается сегодня в «детских английских садах», как кому-то позволяют наследство выращивать, и как зарвавшимся ничтожествам не только не позволяют, но и подрезают. Продолжу в закрытой части, и на примере Китая, и про РФ.
https://dzen.ru/a/aLLOfBPPWEJs6Toy
Для того чтобы переписать историю, надо прежде всего придумать убедительную для интеллектуалов идеологию. А уже опираясь на её постулаты , тоесть на содержание, одеть его в исторические формы одежды. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2025 — 14:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
5 декабря
Когда на сцену бесстыдно врываются все архетипы, открываются гомеровские глубины. Два клише смешны. Сто клише волнуют. Потому что мы неотчётливо слышим, как клише беседуют, празднуя встречу.
Умберто Эко сравнивал с реюньоном фильм «Касабланка». С тем событием, когда новинки и новички попросту неуместны. Раз в пять лет одноклассники встречаются не для сюрпризов: старые хохмы, прокисшие ритмы, по углам мило кобенятся неостывшие любовники.
О новой сибириаде Кончаловского писать, может, и не стоило, однако шпионская сага превзошла шестнадцатью своими сериями «Семнадцать мгновений весны». У телевизоров не собирался кворум постсоветского люда, но один центральный канал эпос прогнал. Финансировал проект фонд Усманова. Фамилия эта возглавляет парад титров.
Здесь я не собираюсь распространяться ни об игре актёров, ни о режиссуре, – кинематография дело вчерашнее, прокисшее. А я о позавчерашнем, но всё ещё свежем – том законсервированном фоне, поверх которого разворачиваются отношения героев – местных исторических и гостевых, из соцарта. Ведь, хотя без похождений барышни «Титаник» не стоил бы ломаного гроша, задуман и грандиозно снят он был ради масштабных кадров эталонной трагедии.
В общем, трагедию русского «Титаника» и надо было перенести на экран. Вроде бы... Это не удалось, потому, что на самом деле такой задачи и не стояло. Задачей был троллинг. Явный или подспудный – не важно. Важно, что – удалось! Что именно – и разберу.
У авторов может возникать иллюзия, что обилие серий (или томов) даёт право нагружать их мириадами персонажей, однако, это грубая ошибка: на сколько часов не растягивай званый вечер, сорок блюд на одном обеде переварить невозможно. Более того, просто жить ярким деятелем в эпоху, описываемую в историческом произведении, ещё недостаточно для попадания в число званых: нужно участвовать в логике сценических событий. А большинство персонажей циклопиума напоминает случайно забредшую публику с улицы: чистую и не очень. Создатели масштабного стёба их наряжают так и сяк, сажают в такисякные интерьеры, отправляют в такисякные экстерьеры. Среди полутора сотен исторических лиц, протащенных скорбной вереницей сквозь 16 серий, нет ни одного из реальных деятелей революций. Это не просто закон жареного жанра «про шпионов». Это плотная завеса, так фокусники отвлекают внимание фигуристыми ассистентками.
Салат из жандармов, охранки и контрразведки залит компотом лиц фронт- и бэкофиса, бывших 70 лет в употреблении образованщины советской и 30 лет постсоветской: Гапон, Кшесинская, Парвус, Керенский, Инесса Арманд и, конечно, Распутин (неужели я это написал? но неужто это опять сняли??) Причудливо окрашенные клоуны помещены в контекст, дабы выпуклыми скандалами отвлечь внимание от истинных делателей и заполнить революционную пустоту звоном модных шпор «революционных» исторических открытий (приподняли веки советскому историческому вию): участие английских шпионов, негодность союзников и свершение октябрьского переворота республиканскими генералами. Над революционными схватками возвышается высокопоставленный трагический наблюдатель уже явно не от мира сего. Как и прочие фигуры эпопеи по отдельности и вместе, для понимания революций он не нужен.
Что клише, конечно, не отменяет, как не отменяет иной покрой его нового платья голого короля. Жуликоватые историки могут написать Арлекину диалог весёлый, а могут философический (для ещё большей потехи), он может играть в расцвеченном шапито Карабаса, а может в подпольном театре папы Карло, но занавес за авансценой это не сорвёт и природу революций не откроет. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2025 — 14:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стандарт всех шпионских фильмов с претензией на историчность (хоть о Колчаке, хоть о Штирлице) – полное отсутствие мотивации главных действующих лиц. Непонятно, чего всем этим штандартенфюрерам СС и Охраны надо. Чего ради они, бездетные, впряглись в оглобли всех империй сразу. А ведь понятно...
Лучше всех из этой западни выкрутился всё тот же Умберто Эко, сочинивший своему хитроумному одиссею страстишку-блиц: пожрать зпт выпить тчк. Понимаем, что умный и проницательный мизантроп на закате дней валял дурака не просто так, а по-доброму зло издевался над европейскими правящими социал-демагогиями и еврейскими кладбищами послевоенного культмасса, и хочется верить, что на склоне своих лет Кончаловский решил закольцеваться в истории кино русской илиадой итальянского меню.
Вряд ли случайно, что половина нынешнего фильма – это без аппетита сделанные сцены вульгарных трапез и возлияний.
Зачем, почему?
Да потому что рассказывать о революциях всерьёз невозможно. (Кто все эти выпить-закусить-бакунины? Револьвер-нож-керосин-ленины? Бомба-бомба-бомба-бомба-красины?)
Всерьёз, ребята – это надо перелицевать всю историю. (Могу себе представить, если бы сериал сняли по моим опусам...) А ведь Кончаловский покусился на самый кончик шишечки. Так, эстетически... Встречаются по кабакам фартовые люди: болтают, пьют, танцуют, закусывают... удила. Изредка – акт (экс или _екс). И что режиссёр получил? Волну обвинений в нереалистичности, анахронизмах, отсутствии экранного беснования: шествий рабочих миллионов, хлебных и пулемётных очередей, взятий Зимнего...
То есть, при сотне клише людям штампов ещё и не хватает!
И со всех сторон журят: нет правды о революции.
Главный герой «Хроник», лично служивший верой и правдой царю... – республиканец! Узнав об этом от него самого, Николай, отправляемый этим товарищем в последний путь, то есть, буквально, в вагоне спецпоезда, берущего курс на восток («деткам Сибирь покажу...») награждает героя ценным подарком. Буржуазный республиканец дрейфует к товарищу споро: во время июльских событий лично предупреждает Ленина о готовящемся аресте, после чего все прыскают кто куда как тараканы. Потом ГГ вместе со своим начальником делает сепаратное предложение Сталину о помощи в проведении переворота. Потом его проводит. Потом его сажают в тюрьму. Потом освобождают. Потом он отжимает у вороватых тюремщиков тот самый* золотой портсигар. Потом отдаёт его гетману.
(Добавление)
Догадываясь, что кульбит будет зрителю непонятен, будущий гетман отец народов спрашивает: вам оно на фига? Ответ достойный: задолбало всё до стадии непротивления злу насилия, нужна твёрдая власть. При этом, за две минуты до того зрителю предъявлена эта самая будущая сила, которую почему-то асы контрразведки считают твёрдой: сдающийся в тюрьму Троцкий, Сталин, сбривающий вождю бородку на конспиративной квартире, сам Ленин в маскарадном костюме рабочего в Разливе.
Скульптор лепит ленинский канон
Странно, что этот канкан во главе с героиней, таскающейся по эксам и кабакам с террористами, полицейскими и шпионами вызывает вопросы и отторжение. Ведь в революционной постановке, в общем, именно так всё и было. Конечно, когда речь о массовке.
А только о ней всегда и речь.
Если из оперетты убрать солистов первого плана, задвинуть за кулисы вторые роли, на авансцене окажется – канкан. Его и будут плясать, пока зритель не плюнет и не уйдёт в буфет. Его нам и демонстрируют сто лет, лишь меняя гопак на лезгинку: Гапон, Кшесинская, Парвус, Керенский, Инесса Арманд и, конечно, Распутин (неужели я снова это написал?)
Демонстрируется это соусом эстетической правды как раз талантливо. Маяковский и Брики, то есть, сами Михалковы, из окон буфета Финляндского вокзала наблюдают Ленина на броневике. Просто людям, жившим в эпоху плоского соцреализма вместо эпохи вычурного модерна и кубизма, трудно себе представить аромат, а не запах. Революция – это ежедневный драйв, особенно, учитывая то, что никакой революции никто из акторов не делал. Ярко лицедействовали все, но причудами советской пропаганды именно ленинская унылая и скучная бухгалтерия была вычерпана со дна и представлена прорывной деятельностью.
Впрочем, не обошлось, конечно, и без запахов. Есть общее правило, – что для литературы, что тем более для кино: не рассказывать, а показывать. Поймёт читатель или нет – его дело. Но дело английских объяснительных памфлетов живее всех живых. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2025 — 14:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Более того, уже не только в затрапезных диалогах персонажей, – в последние годы исторические фильмы принято предварять и вовсе закадровым комментарием: перед каждой серией зрителей нагружают заранее, как правильно понимать. Так Горький на первой странице дал краткое содержание своего хауптверка «Жизнь Клима Самгина». Так в недавнем сериале о молодом Александре I политинформация призвана просветить зрителя относительно социальных раскладов в Российской империи. Зачем? Например, за авансом. Кураторам нужно продемонстрировать цель: показать Россию бывшую – не бывшей. А если и бывшей (Париж вроде брали), то дурной (несчастный-обездоленный-голодающий-бесправный солдат взял Париж – богатый, свободный, сытый, правовой). Которую не жаль. В отличие от любимого всеми советскими Парижа.
Тем не менее, отрадно, что, кажется, с четвёртым составом революции разобрались ещё загодя: уже нет ни лейтенанта Шмидта ни матроса Матюшенко. Фильм расставляет окончательные точки по третьему составу революций. Пикейные жилеты вместо «Ленин – это голова» за тридцать лет преодолели ползком пропасть до «Парвус – это голова», «Красин тоже голова» и «Манасевичу-Мануйлову палец в рот не клади». Весьма, весьма отрадно, что впереди людям ещё много открытий чудных готовит просвещенья дух в виде плеяды думцев, генералов, адмиралов и целого сонмища князей, то есть, второй линии обороны от подлинной истории революций.
Понятно, что существенная часть статьи будет размещена в «Тайном знании» и вовсе не по причине открытия новых чудовищ в мутных омутах русских смут.
*Тот самый портсигар есть прямая отсылка к комическому эпизоду из «Дней Турбиных». Другой персонаж, террорист Красин озвучивает мечту Шарикова всё поделить. А вообще, булгаковских ребусов в фильме много. Что делает проект не безнадёжным и, смею надеяться, таким и задуманным.
Задуманным быть сделанным не безнадёжно.
https://dzen.ru/a/aTKwSOxc4wxO0mog |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2025 — 15:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Я не стал себя мучать этими 16-ю мгновениями осени, достаточно было узнать кто продюсссер и режиссёр. Хотя и набралось у мея минут на 30 просмотра. Алифанов моложе, ему это наверное ещё надо. Мне уже от "голландцев" ничего не надо. Утикли бы с концами в свой Лондон и ВСЁ.
Наверное у каждого поколения должны быть Хроники гусских революций и они же Хождения по мукам (по граблям). А вообще крутили бы на каждое 7 ноября Лену в октябре, с шедевральным штурмом Зимнего и более ничего не треба.
Но если в первом двухсерийном Хождении была отличная игра актёров и режиссёра, то во втором многосерийно-телевизионном уже Хождения растеклись ручьями. А в последнем хождении по гусской революции, это стало демонстрацией того, что ОНИ уже сторона проигравшая. А историю пишет Алифанов-Победоносец. Ведь я не смотрел тот кинчик, потому, что после Алифанова, как и после Махабхараты смотреть нечего. Ибо победители пишут не просто историю,они диктуют новое содержание.
А фильма Усманова и Кончаловского говорит, что кончилось их время. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Волкон, Вы в какую часть ВОСР включили китайскую революцию?