Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
То, что случилось в Кемерово - это лишнее доказательство того, что правила пожарной безопасности не "злые пожарники" придумали, а что это реальная необходимость. В ТРЦ - это первый пожар, но подобные пожары практически КАЖДЫЙ год происходят в России в домах престарелых и инвалидов: https://ria.ru/spravka/20170828/1501205983.html
Трагедия подобная той, что случилась в Кемерово, рано или поздно должна была произойти, т.к. запас "авось" рано или поздно заканчивается.
У нас в Питере все кинотеатры и десткие залы развлечений тоже на последних этажах ТРЦ находятся. Говорят, что до конца этого года их все должны будут перевести на 1-й этаж. Посмотрим...
Но я лично для себя сделал вывод, что лишний раз нужно прежде чем заходить куда-то подумать, а как будешь потом из этого места выходить в случае чего.
Кто живёт в Питере, думаю, пользуются паромом для поездок в Финляндию, Швецию, Эстонию. И каждый раз на корабле показывают ролики как и что нужно делать в случае пожарной тревоги, как надевать спас.жилет, а также включают звуковую сигнализацию для проверки. Раньше я к этому относился как к "ритуалу", но теперь обязательно схожу и поинтересуюсь куда выходить из каюты, к какому месту сбора следовать, где брать спас.жилеты, где наша шлюпка.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Знаете, опять окажусь "врагом русского народа", но... не менее половины из всего родимого БАРДАКА - производное нашего
русского характера.
То есть, если бы мы с Вами отвечали за проектирование и строительство таких центров, нам бы в голову не пришло сделать хотя бы пару наружных лестниц. Так?Оставить такое здание без дублирующих путей "отхода" это же все равно, что подписать заранее себе расстрельный приговор. Не знаю, как Вы, а я за собой таких суициидальных черт характера пока не замечал. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Гот
Отправлено: 2 апреля 2018 — 22:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AbollonPolvedersky пишет:
проектирование и строительство таких центров
Спроектировать и построить можно что угодно. Но есть чиновники, которые ОБЯЗАНЫЕ принимать к эксплуатации подобные центры только если при проектировании и строительстве были соблюдены все нормы безопасности. Теперь выясняется, что это ТРЦ спокойно работал и приносил прибыль своим владельцам и арендаторам даже не имея каких-либо разрешительных документов на его существование. Спрашивается, как это возможно? Тут крыша с такими административными возможностями должны была быть задействована, что позволяла решать любые проблемы...
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Гот пишет:
Спрашивается, как это возможно?
Да вот возможно оказывается,как всегда.Взять любую трагедию,когда она случается,выясняется,что кто из разных ведомств,что то должен был утверждать,разрешать или запрещать,контролировать или проверять своевременно. Только вот не делал,просто так,или не просто. Да и сейчас после этой страшной трагедии,если бы люди не вышли на площадь,и не потребовали ответов от властей,так бы Тулеев и сидел бы дальше.Как и с полигонами в Подмосковье,если бы люди,без всякой "оппозиции" не стали задавать вопросов,так бы все и оставалось,никто бы из начальства и не узнал бы о "проблеме",о которой лет 20 назад уже думать было надо. Или можно вспомнить "детского" омбутсмена Астахова,с его "Ну как поплавали?". Если бы в сеть запись не попала бы,так и сейчас бы "заботился" о детях.И не сколько у нас, а все больше в забугорье. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Пока баи будут извиняться перед царем, а не перед гражданами - ни кера не изменится!
Да и тогда не изменится.Они просто научаться вовремя извинятся.Как зам.Тулеева вставший вовремя на колени,и ставший ВРИО губернатора тут же.Изменится только тогда,когда сами ГРАЖДАНЕ научаться спрашивать с баев.И не извинения,а ОТВЕТЫ за то что сделано,или не сделано.
fan1945
Отправлено: 3 апреля 2018 — 02:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, если бы мы с Вами отвечали за проектирование и строительство таких центров, нам бы в голову не пришло сделать хотя бы пару наружных лестниц. Так?Оставить такое здание без дублирующих путей "отхода" это же все равно, что подписать заранее себе расстрельный приговор. Не знаю, как Вы, а я за собой таких суициидальных черт характера пока не замечал.
Знаете, A.P., я это все понимаю. И сам могу много чего добавить. Но, хочу напомнить, что кроме совести в любом
обществе бывает и ЧЕСТЬ. Мне кажется, что у нормального человека есть вещи, которые ОН/человек, априори
делать не может. Не должен! На уровне каннибализма.
Но я все-таки, подразумевал НАС-россиян-пофигистов, безбашенных, забывчивых, равнодушных и прочая, прочая....
Думаю, Вы согласитесь, что через месяц опять будут повторены практически все нарушения... А жилые дома!? Думаю
справедливо, что никто о них и не заикается. В нашем доме можно смело запретить проживание - одни нарушения.
И не скажешь, что ВВП виноват. Или коммуняки. Сами жильцы постарались....
Какой смысл говорить о вреде взяток, если это НАШ МИР. Нами же устроенный и нами ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ! И НАС вполне устраивающий - понятный, предсказуемый..Вы ведь, хорошо понимаете механизм работы чиновников всех уровней. Они в России одинаковы во все времена. Достаточно почитать русскую литературу.
Были несколько периодов, когда Правители пытались бороться - ПЕТР Великий ("слово и дело", Николай Павлович,
Иосиф Виссарионович..... Но ведь категорически не нравилось!!? И Вы с ужасом, возмущением и раздражением о том времени (ИВС) вспоминаете.
Но других тормозов НАМ, похоже НЕТ!!!
Земляк
Отправлено: 3 апреля 2018 — 02:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Спроектировать и построить можно что угодно. Но есть чиновники, которые ОБЯЗАНЫЕ принимать к эксплуатации подобные центры только если при проектировании и строительстве были соблюдены все нормы безопасности. Теперь выясняется, что это ТРЦ спокойно работал и приносил прибыль своим владельцам и арендаторам даже не имея каких-либо разрешительных документов на его существование. Спрашивается, как это возможно? Тут крыша с такими административными возможностями должны была быть задействована, что позволяла решать любые проблемы...
Или крыша, или не профессионализм чиновников или даже ведомственные терки.
Сколько у нас такого, когда одно ведомство с другим не контачат?
И хрен узнаешь, пока не приспичит.
Крэнг
Отправлено: 3 апреля 2018 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
То что у нас заводы переделывают под ТЦ вполне закономерно. В СССР была мощнейшая промышленность с огромным количеством заводов. Но не было ТЦ. В 90-е промышленность развалили, заводы по закрывали. Вот и переделывают их под ТЦ, что бы заново не строить.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 09:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Были несколько периодов, когда Правители пытались бороться - ПЕТР Великий ("слово и дело", Николай Павлович,
Иосиф Виссарионович..... Но ведь категорически не нравилось!!? И Вы с ужасом, возмущением и раздражением о том времени (ИВС) вспоминаете.
Но других тормозов НАМ, похоже НЕТ!!!
Нет уж, батенька, увольте нас от такого сталинского тормоза. Ибо то что в РФ медленно (но верно) развивается общественное мнение и контроль общества над властями- это и его вина. Несмотря на то что в РИ поздно отменили крепостное право,но при этом в стране возникло очень сильное Общественное мнение. Захватившее СМИ и ставшее в РИ второй властью. А какое в СССР было реальное общественное мнение? Так что и в этом сигменте большевики и Ленин-Сталин отбросили страну на 50 лет назад. В дореформенный период, если не дальше. Куда то в ордынство.... Так что пусть всё течёт своим чередом. А катастрофы ,как это не цинично, только пополняют ряды общественников. Авось общество уже повзрослело и вышло из пионерского возраста своего развития, ума. И не допустит радикальной политизации в гаражных кооперативах и рыб-охот товариществах. Хотя вы как коммунист и пораженец именно туда советуете направить стопы новых "народников". То что бунт в Кемерове ,вызванный паникой ,быстро удалось погасить и не раздуть его в политический пожар -это очень хорошо для здорового общественного мнения, которое максимально должно быть деполитизировано. Вам нужны великие потрясения, а нам Великая единая и неделимая Россия.
LVZh
Отправлено: 3 апреля 2018 — 09:59
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
Спроектировать и построить можно что угодно. Но есть чиновники, которые ОБЯЗАНЫЕ принимать к эксплуатации подобные центры только если при проектировании и строительстве были соблюдены все нормы безопасности. Теперь выясняется, что это ТРЦ спокойно работал и приносил прибыль своим владельцам и арендаторам даже не имея каких-либо разрешительных документов на его существование. Спрашивается, как это возможно? Тут крыша с такими административными возможностями должны была быть задействована, что позволяла решать любые проблемы...
А чиновники знают эти самые нормы? Точнее хотят ли их знать?
Скорее всего им приносят готовый проект, где идут ссылки на нормативные документы, вот только где гарантия, что брались нормы для строений указанного типа...
Не очень хороший пример, но сейчас сын пишет диплом, в котором разрабатывает проект цеха металлообработки. Руководитель проекта выдал ему список обязательной литературы, в котором не оказалось нужных справочников ни по заданных материалам, ни по нормам проектирования подобных цехов. Что-то сын нашёл, благо, что уже работает в подобном цеху и фактически проект делается на его базе, разве что серийность увеличена, а что-то нет.
Что сделал руководитель в этом случае? Вместо того, чтобы помочь найти нужные справочники (не во все библиотеки можно попасть "с улицы" сыну было сказано взять константы и формулы из имеющихся, всё равно никто не знает на зубок их.
Я не удивлюсь, если при проектировании ТРЦ в Кемерово был использован подобный подход. Особенно, если учесть, что проект делался для спортивного центра, а построили торгово-развлекательный... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
или не профессионализм чиновников или даже ведомственные терки.
Вы попробуйте хотя бы ларёк без разрешительных документов поставить. Сколько времени он простоит? У нас разных проверяющих до хрена: от чиновников до силовиков и Роспотребнадзора. Если чиновники имеют зависимость от губера, то местное ФСБ уж точно от него не зависит. На каком основании оно давало функционировать этому ТРЦ? Каждый подобный объект должен проходить проверку на антитеррористическую защищённость. Получается, что ТРЦ в Кемерово его проходил?
LVZh пишет:
А чиновники знают эти самые нормы? Точнее хотят ли их знать?
Я Земляку уже на это ответил. Всё они прекрасно знают. ТРЦ - это генератор налички. Сколько могло уйти на подкуп? Но, возможно, нужно копать в сторону реальных (а не номинальных) собственников этого ТРЦ...
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
Опер
Отправлено: 3 апреля 2018 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А какое в СССР было реальное общественное мнение?
Общественное мнение в СССР было настолько мощным, что вынудило Хрущева пойти на внесение изменений в УК и казнить несовершеннолетнего Нейланда, а так же группу фарцовщиков, занимавшихся валютными спекуляциями.
Поэтому писать, что Сталин и Ленин отбросили в этом отношении Россию назад, могут только либо невежественные словоблуды либо сознательные лгуны. (Добавление)
Гот пишет:
Вы попробуйте хотя бы ларёк без разрешительных документов поставить. Сколько времени он простоит?
Могу сказать что простоять он может десятилетиями, пока хозяин будет заносить куда надо. Далеко ходить не надо: Калининский район СПб, ресторан "Усадьба" на Северном проспекте. Не какой-то сраный ларек, а целый ресторан в два этажа, с летней площадкой, уличным фонтаном в виде водопада, пристанью на пруду и лебедями. Простоял больше 10 лет. Пока не поменялось руководство районной администрации. В итоге выяснилось, что никакого разрешения на его постройку у хозяина не было. И ресторан канул в лету вместе с лебедями уже года четыре как. Снесли подчистую и следа не осталось. (Добавление)
LVZh пишет:
А чиновники знают эти самые нормы? Точнее хотят ли их знать?
Конечно. Это ведь их хлеб. Если не знать нормы, то как в таком случае клиента на деньги разводить, указывая ему на их нарушение?
(Отредактировано автором: 3 апреля 2018 — 23:53)
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 20:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Слава тебе господи, потушили ,без детских жертв, ещё один ТЦ, теперь уже в Москве...
Пронесло.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
это же все равно, что подписать заранее себе расстрельный приговор. Не знаю, как Вы, а я за собой таких суициидальных черт характера пока не замечал.
, Николай Павлович,
