Тоталитаризм , "Россия в руках урок", - Елена Боннэр.
Егоза
Отправлено: 13 сентября 2011 — 15:28
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
А что плохого в демонстрации?Пришли , собрались все вместе , прогулялись , поорали , а потом сообразили на троих.Всегда ходил.
Плохо/хорошо - понятия субъективные. Я не отрицаю, что, как минимум, некоторые советские граждане ходили на демонстрации с искренним удовольствием, сам это наблюдал. Мы сейчас рассматриваем другой вопрос - можно ли было просто не пойти на демонстрацию, а тем более - на выборы?
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
"по количеству кандидатов" изменилось ВСЕ
А смысл этого изменения?Чисто декоративный.Голосуешь за партию , во главе списка известные люди , предположим мэр Москвы , но он никогда не пойдет со своего поста в Думское кресло , значит подсунут темную лошадку.Это лучше Советских выборов?Там хоть один кандидат , да только он никуда не исчезнет. (Добавление)
Егоза пишет:
можно ли было просто не пойти на демонстрацию, а тем более - на выборы?
При Советской власти я только раз на демонстрацию не ходил.И первый раз на выборы сходил и референдум.
Егоза
Отправлено: 13 сентября 2011 — 15:42
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
А смысл этого изменения?Чисто декоративный.
Тут Вы правы. Но давайте поставим вопрос так: что лучше советские "выборы" или настоящие выборы? Как Вам, например, такой вариант - территория страны разделяется на избирательные округа, численность населения которых примерно равна 1% населения. Каждый кандидат (выбираются только "физические лица" может регистрироваться в любом количестве избирательных округов. Все полученные им голоса суммируются. 100 кандидатов, набравших наибольшее число голосов, становятся депутатами Парламента.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 13 сентября 2011 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
что лучше советские "выборы" или настоящие выборы?
А когда они будут в России настоящие выборы?Пусть со всеми выходящими последствиями ( черный пиар и т.д.).Я резко отрицательно отношусь к Зюганову , но как безответно изображали его в 1996 году , становится понятно , что выборы неравноправные. (Добавление)
Егоза пишет:
Как Вам, например, такой вариант -
Такого в России никогда не будет.
Егоза
Отправлено: 13 сентября 2011 — 15:56
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
Такого в России никогда не будет.
По каким именно причинам?
GraetDane
Отправлено: 13 сентября 2011 — 16:05
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Каждый кандидат (выбираются только "физические лица" может регистрироваться в любом количестве избирательных округов. Все полученные им голоса суммируются. 100 кандидатов, набравших наибольшее число голосов, становятся депутатами Парламента.
И что это даст? Кроме того, что депутатами станут или самые богатые люди РФ или их представители.
Егоза
Отправлено: 13 сентября 2011 — 16:17
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
...депутатами станут или самые богатые люди РФ или их представители.
Каким образом это следует из предложенного механизма выборов?
GraetDane
Отправлено: 13 сентября 2011 — 16:38
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Каким образом это следует из предложенного механизма выборов?
Закон больших чисел. У депутата, имеющего возможность провести предвыборную компанию во всех округах, шансов выиграть, не просто кардинально больше, чем кандидату зарегистрированному в 1-2 округах, но проиграть невозможно, даже если в каждом конкретном округе, он будет набирать незначительное кол-во голосов.
Егоза
Отправлено: 14 сентября 2011 — 07:51
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Вы полагаете одно только "проведение предвыборной компании" уже гарантирует кандидату определенное число голосов? Сколько голосов набрал бы, скажем, Абрамович (независимо от количества потраченных им на избирательную компанию денег), даже если бы он зарегистрировался во всех округах, и сколько, скажем, Рогозин, даже если бы он зарегистрировался в 1-2 округах? А "проиграть" при предлагаемой системе вообще невозможно - практически каждый кандидат получит хотя бы несколько голосов избирателей, но дело в том, что депутатами Парламента становятся 100 кандидатов, набравших в сумме максимальное число голосов (100 верхних позиций в общем списке набранных голосов).
Считаю нужным сделать небольшое теоретическое пояснение. Дело в том, что ни один механизм (настоящих) выборов не имеет никаких "встроенных" гарантий того, что кандидат не сможет "купить" или каким-либо образом "обольстить" избирателей. Все преимущества демократии могут "раскрыться" только при наличии определенного уровня "развития" избирателей, подобно тому, как только профессиональный гонщик может продемонстрировать все возможности болида "Формулы-1". А пока такого уровня нет, в парламент (в каком-то числе) будут неизбежно попадать не самые достойные люди, НО вряд ли они будут переизбраны. Так что "КПД демократии" при переходе к ней от любого другого устройства общества в начале всегда будет невысоким, но неизбежно будет расти с течением времени.
Commandeur
Отправлено: 14 сентября 2011 — 14:01
старший лейтенант
Сообщений всего: 439
Дата рег-ции: 1.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Тельник пишет:
"Господа" модераторы, по моему это предвыборный СПАМ!
Как прекрасна наивность...
GraetDane
Отправлено: 14 сентября 2011 — 14:28
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Вы полагаете одно только "проведение предвыборной компании" уже гарантирует кандидату определенное число голосов?
Егоза пишет:
но дело в том, что депутатами Парламента становятся 100 кандидатов, набравших в сумме максимальное число голосов (100 верхних позиций в общем списке набранных голосов).
Вот в этом и вся прелесть.
Давайте посмотрим, экономические законы не ошибаются.)))
Избирателей в РФ 100 миллионов с «хвостиком» ( от 105 до 110), для удобства возьмем 100.
1 избирательный участок – соответственно 1 миллион.
Активность - процентов 60 – итого 600000,00 избирателей.
Рогозин – за 70% (очень высокий результат) итого 420000 голосов.
Абрамович – на всех участках – активных избирателей 60 миллионов
Чтобы «догнать» Рогозина надо всего 0,7% с 1 участка, это из 600000 всего 4200 голосов. Это не реально? Да в легкую.
Да и «Рогозиных» у нас единицы. (Добавление)
Егоза пишет:
Все преимущества демократии могут "раскрыться" только при наличии определенного уровня "развития" избирателей
100% ЗА!
Егоза
Отправлено: 14 сентября 2011 — 14:42
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Насчет количества избирателей - сразу уточню: возрастной избирательный ценз от 30 до 60 лет.
Что мешает Рогозину, как известному на всю страну политику, баллотироваться по всем округам? Баллотироваться в одном/нескольких (своем/соседних) округах будут "фигуры местного масштаба".
И какая беда в том, что на первых выборах Абрамович и догонит Рогозина? Какие шансы Абрамович (будучи Абрамовичем) будет иметь на следующих выборах?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
может регистрироваться в любом количестве избирательных округов. Все полученные им голоса суммируются. 100 кандидатов, набравших наибольшее число голосов, становятся депутатами Парламента.
