Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Торговля во время второй мировой
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 июля 2015 — 11:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


У Пожарской, до стр 125 нет упоминания каких либо "нефтяных вопросов". Но вот на вышеупомянутой стране есть начало
""Испания все еще продолжала следовать в фарватере
Германии, чему способствовал и страх перед немецким
вторжением. Даже при ведении торговых переговоров с
Соединенными Штатами испанцы проявляли особую на-
стойчивость там, где речь шла о товарах, предназначен-
ных для реэкспорта в Германию.
И как раз в то время, когда полным ходом продолжал-
ся товарообмен между Италией и Испанией, когда ко
взаимному удовлетворению возобновились переговоры о
поставках германского оружия взамен поставок испан-
ского минерального сырья, в стадию завершения вступи-
ли испано-американские экономические переговоры в
в Мадриде, начавшиеся еще в первых числах февраля
1943 г. Учитывая всевозрастающий спрос на вольфрам,
испанское правительство подняло цену за тонну воль-
фрама па 100 тыс. песет — со 180 тыс. песет за топну до
280 тыс. В ответ на это правительство США на 100% под-
няло цену на беизнн и иные нефтепродукты, поставляемые
в Испанию1'*9. Испанское правительство активно не воз-
ражало, так как значительное количество бензина реэкс-
портировалось в Германию, куда шел и вольфрам. Со-
глашение было подписано в начале мая."""

Тут уже упоминается реэкспорт нефтепродуктов из Испании в Германию. Обращаю внимание на то, что речь идет не о прямой торговле каких либо американских фирм на прямую с Германией. Мало того, вопросы поставок нефтепродуктов решались на межгосударственных переговорах.
Читаю дальше
(Добавление)
Страница 135 . Есть упоминание того, что
""В октябре — начале ноября 1943 г. американский и
английский послы от имени своих правительств неодно-
кратно требовали от правительства Испании прекратить
экспорт в страны «оси» вольфрама, ртути, цинка, плави-
кового шпата, стронция, шерсти, продуктов питания с
высоким содержанием витаминов.""
Однако в вопросе экспорта вольфрама испанцы были не преклонный
Поэтому не мудрено, что "" 28 января неожиданно для Хейса и Хора аме-
риканское радио и Би-Би-Си, а вслед за тем и газеты этих
стран сообщили о приостановке поставок бензина в Испанию""
Насколько я понимаю, поставки бензина в Испанию были не только из США, но и из Англии..
Обоснование такого эмбарго, принятого, кстати, с консультацией Госдепа с Англией..

"""«Итальянские воен-
ные корабли и торговые суда продолжают оставаться в
испанских портах; Испания по-прежнему разрешает экс-
порт в Германию некоторых важных военных материалов,
в том числе вольфрама; агенты «оси» действуют как в
континентальной Испании и испанских африканских тер-
риториях, так и в Ташкере; часть «голубой дивизии»,
как и ранее, вовлечена в войну против одного из наших
союзников; имеются сведения о заключении финансового
соглашения между испанским правительством и Герма-
нией».""" (стр. 137)..
Возникает вопрос. Почему тогда Штаты так сильно интересуют поставки того же вольфрама немцам, если при этом они сквозь пальцы, если верить Хэйму смотрят на реэкспорт американской нефти из Испании в Германию???
И в ответ на эмбарго бензина испанцы идут на уступки по всем предъявленным вопросам, за исключением поставок вольфрама, вопрос которых пообещали решить в ближайшее время (стр 138)
Вольфрамовая баталия закончилась тем, что полного эмбарго на поставки вольфрама из Испании в Германию добиться не удалось, но снижение его поставок с 60-ти до 40-а тонн в месяц все же американцы добились. Поставки бензина возобновились и... как я понял, исходя из настойчивости Черчилля
""По словам Хейса, «Черчилль непрерывно досаждал Руз-
вельту, умоляя его прекратить заниматься глупостями».
И после того как Черчилль предупредил Рузвельта, что,
если США не «смягчат» свою позицию, Англия заключит сепаратное соглашение с Испанией и сама предоставит ей
бензин, в котором та нуждается, президент США отступил""

Итак. Во второй главе я узнал, что поставки бензина в из США в Испанию осуществлялись согласно соглашению между этими двумя странами, которое предусматривало запрет реэкспорта этого бензина из Испании в Германию
В то же время, есть у Пожарской не совсем внятное упоминание того, что реэкспорт бензина все же был. Хотя основные разногласия были по отношению торговли Испании и Германии совсем другим сырьем.
Поэтому мне хочется понять, а было ли соглашение между Испанией и Германией об поставках их Испании в Германию американского бензина?
(Добавление)
Теперь что пишет Хайэм
Ну например.
""Надо сказать, что фашистская Испания не была конечным адресатом: американская нефть следовала далее в Гамбург. В то время когда в США ощущался острейший дефицит горючего, американские компании перекачивали в Испанию нефти больше, чем ее поступало потребителям в США. ""
Это из главы три его книги..
Теперь вопрос.. какая нефть, если поставляли из Штатов бензин?
И другой вопрос.. если был реэкспорт, каковы его данные? Ведь, как не крути, сама Испания, разрушенная гражданской войной, в бензине нуждалась так же.

 
email

 Top
> Похожие темы: Торговля во время второй мировой

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Самокатчики
сквозь время

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Возможно ли реализоваться в России?
наше время

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июля 2015 — 19:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
в конце англоязычного издания есть перечень литературы и источников на которых автор выстраивает свою версию, в русскоязычной версии книги она почему то урезана, т.е. дана не полностью.
Можете перевести и опубликовать здесь перевод перечень литературы и источников?
 STiv пишет:
Alexis пишет:
Ни один настоящий историк даже читать никогда не станет книгу, в которой отсутствует НСА.


Ну давайте без мании величия......
Вот только так писать не нужно. При чём здесь мания величия? Книга без НСА к историческим источникам в принципе не может относиться. Это публицистика. И ни один уважающий себя историк не будет читать такую книгу, а уж тем более не станет на неё ссылаться.
 STiv пишет:
Смотрите англо-язычную версию, как уже писал выше там есть перечень работ на которые ссылается автор.
Надеюсь что Вы дадите здесь перевод, тогда и посмотрю. Хорошо?
 Земляк пишет:
Ни Испания, ни США в войне еще не участвовали.
Нужно будет посмотреть как изменилась ситуация после вступления в войну и особенно после высадки союзников в Европе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
Нужно будет посмотреть как изменилась ситуация после вступления в войну и особенно после высадки союзников в Европе.

Насколько я понимаю, Испания так и не была втянута в войну. В то же время у Пожарская отмечает, что в самих Штатах, отношение к Франко и его режиму было далеко не однозначным. Если на уровне правительства Испанию не считали врагом (дипломатические отношения, торговые соглашения ..тому свидетельство), то в обществе США по отношению к Франко было и другое мнение. Как к фашистскому режиму. Вот эта вот антифранкистская компания то раздувалась в американском обществе, то затухала. То же самое творилось и в Англии. Ну например стр 143

"""Не прошло и нескольких недель относительного за-
тишья, как в конце мая 1944 г. антифранкистская кампа-
ния в американской прессе вновь набрала силу. Поводом
на этот раз послужила печально знаменитая речь Черчил-
ля в палате общин 24 мая 1944 г. В этой речи, вызвав-
шей негодование на скамьях депутатов-лейбористов, бри-
танский премьер призывал с признательностью отнестись
к Испании за то, что она не поддалась угрозам и давле-
нию Германии, ибо в противном случае положение союз-
ников серьезно бы осложнилось. Особую похвалу Черчил-
ля вызвало поведение испанского правительства накануне
высадки американцев и англичан в Северо-Западной Аф-
рике: по его словам, «испанцы оставались абсолютно спо-
койны и ничего не спрашивали»."""
А ведь Черчиль похвалил Франко почти накануне высадки союзников в Нормандии.
Но как это бывает, люди видят ситуацию по разному. Если правительствам Англии и США было выгодно иметь нейтральную Испанию, то в обществе этих стран определенная часть людей смотрели на Испанию как на ВРАГА. И недоверие Франко было у них велико. Например
""Известная в то время журналистка
Дороти Томпсон в статье, включенной 14 июня 1944 г.
в передачу радиокомпапии Эп-Би-Си, решительно высту-
пала против определения позиции Испании как нейтраль-
ной: «Нейтралитет Франко — это нейтралитет человека,
мечтающего о победе стран „оси", но опасающегося, что
эта победа не придет, а поэтому заинтересованного в ус-
тановлении такого мира в Европе, который продлил бы
существование фашизма и после завершения войны.
Франко делает ставку на то, что, если Германия и Ита-
лия потерпят поражение, фашизм тем не менее будет
жить» ""

Такая вот, не однозначная позиция в обществе США по отношению к Испании, привела даже к тому, что республиканцы в Конгрессе требовали прервать дипломатические отношения Штатов и Испании и начинать помогать испанским партизанам. (Конгресс отклонил тогда такое вот предложение)

Вот исходя из того, что по отношению к Испании времен войны были разные мнения, я и смотрю на то, что было написано Хайэмом про поставки нефтепродуктов в Испанию
Например он не пишет просто "Испания", он подчеркивает, зачастую, фашистская Испания.
Он цитирует и заметку из "Нью-Йорк таймс" от февраля 1943 года
""""Итак, мы представляем собой нацию, оказывающую активную экономическую помощь противнику, с которым ведем войну, но и это еще не вся правда. Устами посла своей страны мы заявляем, что готовы продолжать и даже расширять эту помощь... Испания наш противник, а мы не устаем печься о решении ее проблем!.." """
Где Испания названа "противником"
Приводя высказывание госсекретаря по поводу межправительственных договоров о запрете реэкспорта нефтепродуктов

"""Правительство США и Великобритании получили заверения, что немцам не достанется ни капли американской нефти"."""

Хайэм остается скептиком

""" Он не потрудился уточнить, что "заверения" исходили от... Франко и потому верить им смешно и непростительно."""

Чуть дальше по тексту есть такое

""" Икес предусмотрительно подобрал целое досье, из которого явствовало, что нефть из Испании попадала прямо в Германию, что на испанской территории беспрепятственно действовали немецкие агенты, а Франко недавно предоставил фашистской Германии кредит в размере 400 млн. песет. Лишь одного этого кредита было достаточно Гитлеру, чтобы купить столько нефти, сколько ему необходимо, а также стратегически важный материал - вольфрам. """

Однако никаких данных из этого "целого досье" Хайэм не приводит.
(однако у меня есть данные, что существуют дневники этого самого Гарольда Икеса.. вот и посмотрю.. особенно мне кажется не логичным тот факт, что нищая и по уши в долгах перед Германией Испания, вдруг начинает кредитовать Германию)

В общем, на данный момент, у меня сложилось впечатление, что книга Хайэма не учитывает различные взгляды на торговлю Штатов и Испании и отражает лишь критическое отношение к ней. Отсюда возможна и придумка по поводу реэкспорта

(Отредактировано автором: 12 июля 2015 — 00:58)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 01:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В общем, на данный момент, у меня сложилось впечатление, что книга Хайэма не учитывает различные взгляды на торговлю Штатов и Испании и отражает лишь критическое отношение к ней. Отсюда возможна и придумка по поводу реэкспорта
Вполне может быть. По-этому и нужно искать дополнительную информацию. На удивление её оказалось очень мало. Странно что современные историки ещё не добрались до этой темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 11:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Можете перевести и опубликовать здесь перевод перечень литературы и источников?


Эту книгу обсуждали несколько раз, вам же кажется один из форумчан давал ссылку на англоязычный вариант, причем потом обсуждали перевод документов в книге и документов разведки США и список источников на основании которых данная книга написана. Основной массив документов на который ссылался автор-это открытые источники: заявления Конгресса США, судебные постановления, пресса того периода и послевоенные расследования этого вопроса. Кто то уже и обложку и список приводил и перевод с обложки делали......

 Alexis пишет:
Странно что современные историки ещё не добрались до этой темы


Уже давно все добрались. 60 работ по этому вопросу уже есть. Ни кто не будет мусолить эту тему по чисто идеологическим причинам, точно так же как репрессии американского государства относительно американских граждан японского , немецкого и итальянского происхождения.....в 41 гг....Был знакомый гражданин США, как то обсуждали с ним исторические вопросы, он пояснил просто: документы есть, есть библиотека и архивы Конгресса США, есть доступ к ряду документов, но в прессе такие истории, негласный запрет, не принято обсуждать. За несанкционированное публикование подобных документов, можно потерять работу.....люди особо нос и не суют.......
Вам же , когда вы выразили скепсис в прошлый раз, давали ссылку на англоязычное издание, посмотрите у себя......я ее не сохранял.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
В общем, на данный момент, у меня сложилось впечатление, что книга Хайэма не учитывает различные взгляды на торговлю Штатов и Испании и отражает лишь критическое отношение к ней. Отсюда возможна и придумка по поводу реэкспорта
Вполне может быть. По-этому и нужно искать дополнительную информацию. На удивление её оказалось очень мало. Странно что современные историки ещё не добрались до этой темы.

Если это "утка", то историкам нет резонов заниматься ее опровержением.
Но пока я считаю, что это не "утка". У Пожарской так же нет никаких данных, кроме скромного упоминания о реэкспорте, типа испанцам было все равно, по какой цене покупать у Штатов бензин, потому как все равно он шел на реэкспорт.
Следующая книга, которая меня интересует, это книга Пряхина Д. "Внешняя политика Испании". Но тут пока глухо, ибо даже не пойму кто это такой, Пряхин Д..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 20:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




ИМХО для Испании представляется понятным состояние нейтральной,невоюющей и
строго нейтральной стороной.
До вступления США в ВМВ они могли торговать неограниченно,без всяких ограничений на реэкспорт. Что видимо и имело место. Откуда и "уши" большинства
"историй и мифов". Вполне возможно, что торговля иногда имела откровенно
запрещенный характер...
С вступлением США в войну и режимом неограниченной подводной войны ИМХО
доставка грузов в Испанию была возможна только в составе конвоев...Т.е. все-равно
подконтрольно...
Вот здесь и начались торгово-политические битвы. Испания "невоюющая", но
морально и идеологически на стороне "оси". Как я понимаю именно США больше
противились поставкам военных материалов и топлива в частности. Англия, по
разным причинам более заинтересованная в сохранении Испании статуса невоюющей, смотрела сквозь пальцы на реальный и возможный реэкспорт и экспорт в Германию и Италию...
Вообще-то, я разделяю точку тех, кто сомневается в значительных обьемах
реэкспорта бензина, т.к. разрушеное хозяйство Испании само нуждалось во всех
видах поставок внешней торговли. И кстати, поставки вольфрама,ртути,цинка и пр.
было совершенно вынужденной мерой, т.к. получить что-либо в подконтрольной
Германии Европе было невозможно....
И еще. Сильно подозреваю, что после вступления в войну США, Испании нефть не
поставлялась. Только бензин...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 21:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Эту книгу обсуждали несколько раз, вам же кажется один из форумчан давал ссылку на англоязычный вариант, причем потом обсуждали перевод документов в книге и документов разведки США и список источников на основании которых данная книга написана. Основной массив документов на который ссылался автор-это открытые источники: заявления Конгресса США, судебные постановления, пресса того периода и послевоенные расследования этого вопроса. Кто то уже и обложку и список приводил и перевод с обложки делали......
Я английским не владею. В русскоязычном тексте нет ссылок ни на один документ. Говорили что они есть в англоязычном варианте. Я попросил опубликовать здесь архивные ссылки с того варианта и с переводом на русский. Пока ничего такого не опубликовано. Придётся подождать.
 STiv пишет:
Уже давно все добрались. 60 работ по этому вопросу уже есть.
Прошу предоставить список этих 60-ти работ современных историков. Только, пожалуйста, с авторами, полным названием, издательством и годом выпуска. Надеюсь что это не пустые слова с Вашей стороны и Вы список предоставите.
 Земляк пишет:
Следующая книга, которая меня интересует, это книга Пряхина Д. "Внешняя политика Испании". Но тут пока глухо, ибо даже не пойму кто это такой, Пряхин Д..
Попробую поискать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 22:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Следующая книга, которая меня интересует, это книга Пряхина Д. "Внешняя политика Испании". Но тут пока глухо, ибо даже не пойму кто это такой, Пряхин Д..
Знаете, этот Пряхин какой-то невидимка. Все на него ссылаются, но ни о нём, ни о его книге нет нигде информации. По крайней мере найти не удаётся. Есть только исходные данные:
Пряхин Д. Внешняя политика Испании / Д. Пряхин . – М. : Изд-во ИМО, 1968 . – 191 с.

Вот кое-что нашёл про Пожарскую и тенденции в этом вопросе.:

"... Актуальность темы обусловлена отсутствием в белорусской историографии работ, посвященных внешней политике Испании , особенно периода диктатуры Ф. Франко (1939—1975 гг.). Только в последние годы, можно сказать, произошел «взрыв» испанистики в российской науке. Тем не менее, ряд вопросов остается открытым. В этом контексте представляется важным изучение перехода страны от политики нейтралитета в отношении участия в войне, приобретения статуса «невоюющей стороны» до участия в военных действиях Германии и поворота к странам антигитлеровской коалиции...
Очень известной работой С. П. Пожарской является монография [8], где удалось проследить за действиями Испании на стороне фашистской Германии против Советского Союза, а также понять причины сотрудничества Испании и рейха в ходе Второй мировой войны. Одна из сложных и малоизученных проблем выяснения роли Испании во Второй мировой войне была детально изучена в монографии профессора А. А. Сагомоняна, а также в работе А. Кинделана [12; 21]. Большой научный и практический интерес представляет работа М. М. Наринского [5], раскрывающая взаимоотношения Англии и Франции с Германией и Италией накануне и в ходе войны
..."
http://www.evolutio.info/content/view/2188/215/

Под сноской 8 значится:
8. Пожарская, С . П. Испанская «Голубая дивизия» на советско-германском фронте (1941—1943 гг.) / С . П. Пожарская. — М .: Наука, 1977. — 325 с .
Может её следует поискать?

(Добавление)
Вот здесь:
Пожарская С . П. Испанская «Голубая дивизия» на советско-германском фронте (1941—1943 гг.) / С . П. Пожарская. — М .: Наука, 1977.
http://militera.lib.ru/h/sb_crus...n_rossia/05.html

её можно прочитать. Где можно скачать я так и не нашёл.

P.S. Вот здесь:
http://eknigi.org/istorija/16387...iya-madrida.html

можно скачать книгу:
Пожарская С.П. Тайная дипломатия Мадрида

Желающие могут легко скачать её в свою личную эл. библиотеку.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пожарская С.П. Тайная дипломатия Мадрида

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 22:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
В русскоязычном тексте нет ссылок ни на один документ. Говорили что они есть в англоязычном варианте


Именно так. И вам давали ссылку на англо-язычный текст.

 Alexis пишет:
Прошу предоставить список этих 60-ти работ современных историков


Простите, мне сложно понять, причину по которой мне надо еще раз повторять свой ответ. Я приводил год назад в другой ветке список источников с англо-язычного сайта. Найти ветку, простите не могу, на форуме большой массив информации.

 Alexis пишет:
Только, пожалуйста, с авторами, полным названием, издательством и годом выпуска


Пожалуста внимательно перечитайте мои ответы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 22:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
И вам давали ссылку на англо-язычный текст.
Я попросил сделать перевод на русский и опубликовать его здесь, т.к. переводчики правильного перевода не дают. Будет опубликован материал тогда и можно будет продолжить дискуссию. А так, сама по себе ссылка не нужна.
 STiv пишет:
Простите, мне сложно понять, причину по которой мне надо еще раз повторять свой ответ.
Что повторять? То, чего Вы ещё не сказали? Или Вы хотите сказать, что Вы давали полный список всех 60-ти изданий, а я его прошляпил? Ну что же, тогда прошу указать когда и где Вы его опубликовали и я принесу Вам свои извинения, что был невнимателен, не увидел Ваш список и попросил его опубликовать (повторно), чем поставил Вас в неловкое положение.
 STiv пишет:
Пожалуста внимательно перечитайте мои ответы.
Это проще сделать Вам и дать ссылку. А я в свою очередь принесу Вам свои извинения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 23:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Я попросил сделать перевод на русский и опубликовать его здесь


Ну так сделайте, бога ради....есть переводчики в инете, возмите англо-язычную книгу и перевидите....В чем у вас проблема?

 Alexis пишет:
Или Вы хотите сказать, что Вы давали полный список всех 60-ти изданий, а я его прошляпил?


Я вам несколько раз указал, что ЕСТЬ список примерно 60 работ на данную тему, которые выходили на ЗАПАДЕ.....я приводил ВЕСЬ список....т.е. работы такие ЕСТЬ.

Список я взял с англо-язычнеого рессурса.

 Alexis пишет:
Ну что же, тогда прошу указать когда и где Вы его опубликовали


Год назад примерно он есть на форуме, ветку я не помню, простите. Есть интерес плиз поищите....

 Alexis пишет:
А я в свою очередь принесу Вам свои извинения.


Мне не нужны ваши извинения. Я вам ответил на вопрос: ТАКИЕ РАБОТЫ ЕСТЬ. В СОВЕТСКОМ ИЗДАНИИ КНИГИ, ПОЧЕМУ ТО, НЕТ СПИСКА ИСТОЧНИКОВ, Т.Е. ОНА ИЗДАНА В СОКРАЩЕННОМ ВИДЕ.
Нашел, привоимый документ из англо-язычного издания книги, сам его авт переводчиком перевел и выставил в другой ветке в 2013г:

ШТАБ ПЯТАЯ ОБЛАСТЬ КОРПУСА
ОФИС КОМАНДУЮЩЕГО ОБЛАСТИ КОРПУСА
ФОРТ HAYES, КОЛУМБУС, ОГАЙО
ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ
G-2
15 июля 1941
ПРЕДМЕТ: Standard Oil Company судов Нью-Джерси при панамском реестре.
К:A. C. S., G-2,
Военный отдел
Вашингтон, округ Колумбия

1. Отчет был получен из Кливленда, Огайо, в котором заявлено, что источник этой информации неоспорим, в том смысле, что Standard Oil Company Нью-Джерси теперь суда при панамском реестре, транспортируя нефть (топливо) из Арубы, голландской Вест-Индии к Teneriffe, Канарские острова, и составляет очевидно занимательные приблизительно 20% этого горючего существующему немецкому правительству.
2. Приблизительно шестью из судов, воздействующих на этот маршрут, как считают, управляют, главным образом, нацистские чиновники. Моряки сообщили осведомителю, что видели субмарины в непосредственной близости Канарских островов и узнали, что эти субмарины дозаправляются там. Осведомитель также заявил, что Standard Oil Company не потеряла судов до настоящего времени, торпедируя, как имеют другие компании, суда которых работают к другим портам.

Для A. C. S., G-2,
CHAS. A. НОРЫ,
Главная, военная разведка,
Помощник А. К. S., G-2

(Добавление)
Alexis

Для вас еще один ранее выложенный документ из книги:

------Pajus-июнь 1944 Джин

Меморандум Джин Пэджус. Иностранное экономическое правительство

Июнь 1944.

МЕМОРАНДУМ НА SKF

В текущем исследовании на SKF следующие моменты важны:

1. Важные иностранные файлы, включая корреспонденцию между SKF в этой стране и Швецией SKF и другими зарубежными странами были уничтожены по приказу американских чиновников SKF. Согласно интервью с г-ном Уильямом Бэттом это - обычай американского SKF, чтобы уничтожить его файлы каждые семь лет. Чрезвычайно существенно, что г-н Бэтт заказал разрушение всей иностранной корреспонденции в течение лет до 1941 и 1942. Заказы уничтожить эти файлы снизились спустя три дня после того, как Швеция была заблокирована Казначейством Соединенных Штатов в 1941.
2. С тех пор, как война началась, шведская компания давала заказы своему американскому филиалу относительно объема производства, цен и других вопросов главной политики. Когда-то кажется, что шведская компания сознательно отказала в отгрузке необходимого оборудования, чтобы сократить производство в этой стране в течение приблизительно восьми месяцев. Все оборудование шарикоподшипника для компаний SKF должно быть импортировано из Швеции и, следовательно, компания-учредитель может продиктовать изменения в производстве шарикоподшипника в зарубежных странах.
3. Все эти заказы от шведской компании-учредителя проникли через шведскую Дипломатическую миссию в Вашингтоне, таким образом избегая нормальных каналов цензуры.
4. Есть очень значительные инвестиции немецкой столицы в шведской компании. Во время слияния немецких компаний в Объединение VKF, под контролем шведского SKF, очень существенный пакет акций в шведской компании был дан Германии. Акции, полученные немцами, были так называемыми акциями B - теми без избирательных прав - но доказательства ясны, что у немцев есть очень важное положение в определении всех главных вопросов политики. Фактически, прежний менеджер немецкого шарикоподшипника - теперь менеджер шведской компании.
5. Самая большая доля производства SKF расположена в Управляемой осью Европе, 52% в Германии и 64% в Германии и Франции.
6. Есть значительные доказательства прямой немецкой доли в United States Company. Только до последней войны Hess-Bright Company, принадлежавшая German Munitions Trust, была согласно заявлению продана шведскому SKF. Исследование, сделанное Иностранным Имущественным Хранителем тогда, указало на большое сомнение в законности продажи шведам. Наличная сделка 2,800,000$, о которых сообщают заплаченный немцам Swedish Company для собственности, никогда не прослеживалась. Фактически целое исследование было мошенничеством, так как итоговый отчет, представленный Секретной службой Соединенных Штатов, был написан вице-президентом SKF. Другие доказательства указывают, что шведская компания просто действовала как фронт для немецкой компании и что та ситуация все еще существует.
7. Новые доказательства, чтобы показать, как немецкие и шведские интересы неразрывно связаны, являются фактом, что в 1912 SKF Швеция купил 50% Norma Ball Bearing Company, Cannstadt, Германия. Эта покупка была необходима, чтобы обеспечить доступ к немецким патентам и сделать продажи на немецком рынке, из которого это было ранее исключено немецким Картелем Шарикоподшипника. В 1912 они присоединились к немецкому картелю и стали лицензиатом под Патентом Конрада. В 1929 Norma Company была слита в VKF, и дальнейшая немецкая доля в Swedish Company имела место.
Norma Company Америки, филиал German Norma Company, была принята Иностранным Имущественным Хранителем после нашего вступления в войну и, впоследствии, была продана американским интересам в 1919. Тогда Уильям Бэтт действовал как поверенный фактически для Norma Company. Это указывает, как интересы близко связанного г-на Бэтта с немцами были в прошлом.
8. До 1940 г-н Бэтт был членом совета директоров American Bosch Company, которая была с тех пор схвачена американским Иностранным Имущественным Хранителем. Эта компания попыталась скрыть свою немецкую собственность при подразумеваемой продаже свойств к шведским интересам, связанным с SKF только до нашего входа в существующую войну. Иностранный Имущественный Хранитель однако захватил свойства на том основании, что передача была нечестна. Сообщается, что во время американского исследования Bosch меморандум был подготовлен Министерством финансов на связях г-на Бэтта с немецкими компаниями, которое послали в Белый дом. Меморандум поднял вопрос желательности разрешения г-ну Бэтту занять видную позицию в военном Производственном Совете в свете его делового присоединения.
9. Многочисленные письма в файлах SKF указали, что г-н Бэтт выполнил приказы от шведской компании, чтобы поставлять латиноамериканский рынок, независимо от текущих военных заказов в Соединенных Штатах; и что все продажи в Соединенных Штатах должны базироваться прежде всего на долгосрочных деловых кругах компании, а не потребностях военной экономики.
В настоящее время представитель FEA находится в Швеции, пытающейся купить производство SKF в Швеции за 30,000,000$. В свете вышеупомянутых фактов казалось бы, что действие кроме той из покупки могло быть произведено, чтобы желать результатов.
Следующие шаги предложены:

a. Объявите не имеющими законной силы соглашение голосующего траста теперь помещенный шведским SKF в руки г-на Бэтта.

b. Захватите свойства SKF в Соединенных Штатах, размещая их при Иностранном Имущественном Хранителе.

c. Место в американском Объявленном Списке все компании SKF в Швеции и Латинской Америке.

d. Поощрите американские фирмы экспортировать шарикоподшипники в Латинскую Америку, чтобы конкурировать с монополией SKF в тех странах.

e. Место в американском Объявленном Списке все крупнейшие шведские компании присоединилось к SKF. то есть, на море, Дизель Атласа, Сепаратор, И т.д.
e. Место в американском Объявленном Списке все крупнейшие шведские компании присоединилось к SKF. то есть, на море, Дизель Атласа, Сепаратор, И т.д.

f. Заблокируйте все передачи фондов от латиноамериканских филиалов до Швеции.

g. Устраните шведский картель в шарикоподшипниках в Германии после войны.

h. Устраните шведскую монополию во Франции и Японии.

i. Захватите все патенты, принадлежащие Швеции SKF и Германии SKF и другим патентам, имевшим филиалами SKF в Европе.----


Сссылка с которой скачивали англо-язычный вариант книги в 2013г сейчас оказалась битой:

http://www.american-buddha.com/h...gwithenemy15.htm

----ГОСДЕПАРТАМЕНТ
ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ

18 июня 1943

Меморандум
Я полагаю, что Герцогине Виндзора нужно решительно отказать в освобождении от цензуры.

Вполне кроме более темных отчетов о действиях этой семьи, нужно вспомнить, что и Герцог и Герцогиня Виндзора были в контакте с г-ном Джеймсом Муни General Motors, который попытался действовать как посредник договорного мира в начале зимы 1940; то, что они поддержали корреспонденцию Bedaux, теперь в тюрьме в Северной Африке и под обвинениями торговли с врагом, и возможно изменнической корреспонденции врагу; то, что они были в постоянном контакте с Акселем Веннер-Греном, теперь на нашем Черном списке для подозрительной деятельности; и т.д. Герцог Виндзора находил много оправданий проявить внимание к "частному предпринимательству" в Соединенных Штатах, которые он делает в настоящее время.

Есть положительные причины, поэтому, почему эту неприкосновенность нельзя предоставить - так же как отрицательная причина, что мы не предоставляем эту привилегию жене никакого американского чиновника.

A.A.B. младший
A-B: AAB: ES-------


Примеры документов из книги я выкладывал в ветке: Самый лучший союзник нацистской Германии?
Это март 2013 года.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
древние полководцы, медвепуты хотят войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история