Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
. Просто меня интересуют постсоветские историки. а не западные. .
Для начала пойдут любые историки. Наши, не наши, советские, постсоветские.
У меня не получается получить никакого результата, хотя по разному формулирую запросы в поисковике.
Войны в Африке Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.
Alexis
Отправлено: 9 июля 2015 — 02:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Для начала пойдут любые историки. Наши, не наши, советские, постсоветские.
Понятно. Если что найду, то также опубликую здесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 9 июля 2015 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
А меня интересует и технический аспект. Как доставить танкер с топливом из
любой Америки к Португалии или Испании?
Что творилось в 1942 г в Атлантике....до сих пор живописуют уже современники.
Как описывают неограниченную подводную войну сами немцы и союзники - у меня
фантазии не хватает придумать, как через "игольное ушко протащить слона"....
Что Швеция - подшипниками, Швейцария технологиями читал,слышал.Понимаю.
Понимаю, что через Испанию могла контактировать и Португалия...Но как
преодолеть кипящий в боях с волчьими стаями океан....
Если только ни кино с шпионскими страстями. Договориться (? кто с кем) о "коридоре" в океане для танкера(танкеров.Может коридор постоянный). Чтобы ненароком кто-нибудь из простых "мореманов". не знающих большой политики и больших денег, не "шваркнул" по неизвестному танкеру....
Может оттого и нет работ серьезных историков?! Что это из той литературы, что
"По прочтении сжечь". (Т.е. - "туфта", "дефектив".
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 9 июля 2015 — 17:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Как доставить танкер с топливом из
любой Америки к Португалии или Испании?
танкер из нейтральной страны заправляется в американском порту и идет к Испании или Португалии, которые по факту - нейтралы. остальная доставка по земле через Францию. Второй вариант описаный в приведленной книге, гласит, что перегрузка осуществлялась на островах принадлежавших испании. а дальше испанские танкеры везли нефть до континентальной части страны.......Кроме того, автор книги указывает на факт, что немецкие подлодки за всю войну не потопили ни один танкер Стандарт Оил....значит был приказ не трогать......Расчеты проходили через филиалы американских банков во франции и Швейцарии.
fan1945 пишет:
у меня
фантазии не хватает придумать,
А тут фантазия не нужна, обычная практиика- торговля через нейтралов, т.е. третьи страны. Причем и американское и британское правительства об этом знали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2015 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Причем и американское и британское правительства об этом знали.
Сомневаюсь. Скорее догадывались, но фактов так и не имели. Торговля шла через третьи страны и, вполне возможно, через подставных лиц. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 10 июля 2015 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
А тут фантазия не нужна, обычная практиика- торговля через нейтралов, т.е. третьи страны. Причем и американское и британское правительства об этом знали.
И всё-таки, мне хотелось бы услышать мнение знатоков "битв в Атлантике".
Хотя, как-то жизнь нейтралов должна устраиваться...
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 09:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Для начала нужно признать что и СССР в начале Второй Мировой войны активно вёл прямую коммерческую деятельность с Германией.
Для начала нужно признать что эта торговля велась в рамках еще ДОВОЕННЫХ торговых соглашений. При этом, сами мы с немцами не воевали и в конфронтации не находились, хотя и особой дружбы между странами не было.
STiv
Отправлено: 10 июля 2015 — 09:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Сомневаюсь.
В приведенной вами же обложке книги об этом и говорится.......Не только знали, но и приняли решение не мешать, т.к. это может повредить бизнесу.
Опер пишет:
Для начала нужно признать что эта торговля велась в рамках еще ДОВОЕННЫХ торговых соглашений. При этом, сами мы с немцами не воевали и в конфронтации не находились, хотя и особой дружбы между странами не было.
СССР с 39 по 41 год был по сути нейтралом и собственно говоря к конфдикту ВМВ который возник с момента когда Франция и Британия объявилим войну Германии, отношения не имел. Даже более того, за все время находясь в состоянии нейтрала, к СССР со стороны Британии и Франции собственно говоря претензий не поступало по поводу торговли с Германией, т.к. это нормальная мировая практика.....не участвуешь в войне- торгуй с кем хочешь, хоть со всеми разом. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Как доставить танкер с топливом из любой Америки к Португалии или Испании?
Элементарно.
Прокладывается маршрут в пределах коридора. Координаты коридора передаются на патрулирующие в зоне ПЛ. Могут дополнительные условия быть по опознаванию судов, не подлежащих атаке.
Например, на такой-то точке или отрезке маршрута - двигаться строго с определенной скоростью или иметь поднятыми определенные флаги расцвечивания.
fan1945 пишет:
Но как преодолеть кипящий в боях с волчьими стаями океан....
Опять же, элементарно. Просто необходимо довести до командиров ПЛ соответствующую команду и двигаться не в составе конвоя.
fan1945 пишет:
Хотя, как-то жизнь нейтралов должна устраиваться...
Для них тоже устанавливаются правила. Нейтральный флаг - не есть абсолютная гарантия неприкосновенности.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2015 — 14:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
В приведенной вами же обложке книги об этом и говорится...
В обложке, конечно же ничего такого не говорится. Но нужно искать материалы кто и на каком уровне был осведомлён о торговле. Сомневаюсь что американцы после Пёрл-Харбора могли позволить такую торговлю. Скорее всего всё экспортировалось под большой завесой секретности. Была ли приоткрыта эта завеса для американской верхушки и, если да, до для какого круга и в какой степени, - вот эти материалы хотелось бы увидеть на страницах данной темы. Если у кого такие есть, то прошу опубликовать здесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 10 июля 2015 — 15:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Но нужно искать материалы кто и на каком уровне был осведомлён о торговле. Сомневаюсь что американцы после Пёрл-Харбора могли позволить такую торговлю.
В приведенной вами книге, есть ссылка на решение правительства союзников относительно этих поставок, если точно помню, то было совещание американцев и британцев по этому поводу, по факту торговли.....по итогам было решение не запрещать поставки нефти в Испанию.....Расследование американской разведки по этим вопросам было, поставки шли из Южной Америки с месторождений контролировавшихся американскими компаниями.
Были слушания в конгрессе США по данному вопросу.....в книге есть ссылки на документы разведки и судебные заседания....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2015 — 16:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Были слушания в конгрессе США по данному вопросу.....в книге есть ссылки на документы разведки и судебные заседания.......
"... Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с
тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга 1 в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия.
Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл-Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка «Чейз» и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что «Рейхсбанк» и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда. Таким образом, боссы многонациональных корпораций бросали игральную кость, на каждой стороне которой была шестерка. Кто бы ни победил в войне, силы, действовавшие за кулисами событий, не остались бы в проигрыше..."
Получается что всё шло практически в открытую для правящих кругов и только в тайне от своего народа и мировой общественности. Даже президентский указ был по этому поводу.
Короче, всё оказалось гораздо циничнее, нежели я предполагал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
