Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
В древности, в Средневековье, да и позже, свадьбы игрались по мнению нашей морали и Уголовного Кодекса совсем еще детьми.
Примеры. Владимир овладел Рогнедой, будучи детьску сущу, то есть лет в 13, надо понимать. В Византии мальчики женились в 15, девочки в 12. У Донского деток жена родила малолеткой. В Англии, передовейшей стране мира, брачный возраст начинался в 12 лет, лишь в конце 19-го, девятнадцатого(!!!!) века планку подняли до 16 лет.
Джульетте - 13 лет. Онегинской Татьяне - 13, ребенок. А ведь Онегин чурается малолетней любви, зато Ленский не прочь позажигать с младшей (!!) Татьяниной сестрой.
Отмечу, что ранними были именно браки, институт семьи, как никак. Так может там связи не было, только союзы семей? Верится с трудом, поскольку хроники сейчас говорят об изнасилрваниях и 11-летними мальчиками девочек.
Только вот не пойму одного: кругом кричат, что нынешние дети взрослеют и развиваются быстрее, чем мы. Акселераты, елки-палки. Но при этом за связь с 17-летним ребенком можно получить срок. Не призываю изменить положение, я за то, что сейчас есть, мне просто интересно ваше мнение.
Похожие темы: Ранние браки наших предков.
ИСТОРИЯ С КАРСТЕНОМ РОДЕ Здесь будут представлены ссылки на различные статьи исторической тематики с древности до наших дней
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
grumdas пишет:
В древности, в Средневековье, да и позже, свадьбы игрались по мнению нашей морали и Уголовного Кодекса совсем еще детьми.
У каждого народа сушествует своя планка морали.И от тяжести или легкости пережевания времен эта планка то приподымается то опускается.У русских 13-18 лет девушек, и парней 18-21 лет.(по моему мнению).
Если к примеру взять русича 8-10 века то отцу семейства приходилось постоянно на несколько дней уходить на охоту,а оставшияся в избе(которую надо топить)жена должна не только содержать детей но и с остальными женами держать отпор в случае вторжения диких зверей или разбойников в поселок.
В этих реалиях взять в жены 12 летнию девочку грозило гибелью всему семейству.
Князь конечно мог, в связи с наличием окружения.Есть кому подсказать,помочь и защетить.Так-же и большое семейство могло себе позволить ,но это больше как жалость или снисхождение к девушки.То есть экстроординальные случаи.
grumdas пишет:
Джульетте - 13 лет. Онегинской Татьяне - 13, ребенок. А ведь Онегин чурается малолетней любви, зато Ленский не прочь позажигать с младшей (!!) Татьяниной сестрой.
Это воще не в тему ,это была эпоха игр где игры поощярялись а за проступки наказывали жеско .Кто не выдерживал условий игры тот выбывал с социальной ступени на всегда.
grumdas пишет:
Верится с трудом, поскольку хроники сейчас говорят об изнасилрваниях и 11-летними мальчиками девочек.
Одно дело когда 1-2 случая в год на весю страну, и другое дело когда это в каждой семье норма.
grumdas пишет:
Не призываю изменить положение, я за то, что сейчас есть, мне просто интересно ваше мнение.
По моему в переходные и трудные времена у страны(еще и многонациональной) и требования и контроль нужно(если можно)повышать. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Григорий Не я
Отправлено: 28 октября 2014 — 21:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
galbur пишет:
По моему в переходные и трудные времена у страны(еще и многонациональной) и требования и контроль нужно(если можно)повышать.
Извиняюсь, конечно.. Что вы подразумеваете под"требованиями и контролем"?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 28 октября 2014 — 22:24
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
grumdas пишет:
Отмечу, что ранними были именно браки, институт семьи, как никак. Так может там связи не было, только союзы семей?
У русских девочку 12-13 лет, после предварительного "уговора" или "сговора" с ее родителями просто брали жить ( "принимали" ) в семью родителей ее будущего мужа, где она привыкала к своей будущей родне. Свадьбу играли после полового созревания. Тянуть время дальше никакого смысла не было. Потому-то оно и называется созреванием...
grumdas пишет:
...кругом кричат, что нынешние дети взрослеют и развиваются быстрее, чем мы.
Стать взрослым означает стать способным существовать отдельно от родителей. Взросление не отрицает общения с родителями или помощь им, или даже принятие помощи от них, но оно подразумевает 100 процентную способность независимого существования. Большинство нынешних детей взрослеют только после смерти родителей. Не раньше. Про умственное развитие лучше даже не начинать)))
galbur
Отправлено: 28 октября 2014 — 22:33
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Григорий Не я пишет:
Извиняюсь, конечно.. Что вы подразумеваете под"требованиями и контролем"?
Моральные общественные.В такие времена нужно все вкладывать в общественно и семейно традиционные системы .Начиная с обширного значения понятия термина-"мародерство", вполоть до -\сорвал яблоко с дикой яблони,уже мародер.!\нерастил,неполивал,несторожил.\\\\А когда люди научатся жить вне мародерства то думаю сами увидят как им поступать. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 28 октября 2014 — 22:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Надо учитывать, что в разные времена, у разных народов в разных социо-климатических условиях, люди имели разные как продолжительность жизни так и качество этой жизни.
Чем хуже условия существования и короче жизненный цикл, тем ранее состоялись браки. 12 лет для женщины это примерный период начала менструации, т.е. способности зачать. Учитывая, что зачатие в этом возрасте чревыато как осложнениями так и высокой смертностью как матери так и детей, подобного рода браки говорят о серьезном кризисе в обществе или его низкой соц организации.
Кроме того, ученые считают, что ранее менструация у женщин могла начинаться в районе 14 лет и только в последние пару столетий этот возраст зачатия снизился до 12 лет.
Есть другая версия, что уже к 14 годам женщины того периода выглядели вполне взрослыми и развитыми. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 28 октября 2014 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Кроме того, ученые считают, что ранее менструация у женщин могла начинаться в районе 14 лет и только в последние пару столетий этот возраст зачатия снизился до 12 лет.
Есть другая версия, что уже к 14 годам женщины того периода выглядели вполне взрослыми и развитыми.
Вот эти аналитические потуги ученых не какой безопасности в социум не несут а наоборот искушают зрелых мужчин!
В здоровом обшестве законы здоровы и ясны.А если на месте статьи непонятно что бодяжнечуют ученые,то тут и лозейка для изгоев.
Если говорить о девочках то есть биологический уровень в районе 13 лет.Вот и надо принимать так ,что до 13 лет "красный свет". От 13 до 21 года "желтый свет" . А от 21 и далее "зеленый свет" Наверно это подойдет и мальчикам?! А ученым лучше занятся сушественными делами,чем непонятные интриги вешать!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 29 октября 2014 — 09:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Вот эти аналитические потуги ученых не какой безопасности в социум не несут а наоборот искушают зрелых мужчин!
Давайте не путать педофилию и условия в которых ранний брак вынужденная мера выживания племени или рода.
Если касаться славян, то тут в разных описаниях присутствуют совершенно противоположные тренды. С одной стороны есть теории о крайне строгом отношении к половой жизни, до описаний свальнеого греха. Возможно, что и то и другое перекосы и идеологические штампы. Думаю, что истина где то посредине. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:27
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Давайте не путать педофилию
Давайте договоримся!!А остальных будем в нашу банду принимать?!?
STiv пишет:
условия в которых ранний брак вынужденная мера выживания племени или рода.
Если бы ранний брак действительно влиял на выживание рода,то думаю уже двно бы наши предки придумали механизмы при которых можно было и в пять лет отдавать за муж.
Если в то время взять девочку в жены(а то и три при многоженстве).то пока родится своя дочь ,муж уже будет седым. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Давайте договоримся!!А остальных будем в нашу банду принимать?!?
А давайте по утрам принимать успокоительные всей страной по приказу сверху???
galbur пишет:
Если бы ранний брак действительно влиял на выживание рода,
В некоторых случаях.....да влиял.....такие случаи навскидку:
1- враг вырезал род или племя, там осталось несколько молодых женщин и пара тройка мужчин.....
2-Голод или иная природная напасть.......
Надо понимать, что в обсуждаемый период, были несколько иные ценностные империтивы и традиции. И напомню вам, что при среднем сроке жизни человека-30 лет, 12-14 летняя половозрелая девочка- это женщина прожившая половину своей жизни, а ей еще надо время на воспитание потомства......
galbur пишет:
то думаю уже двно бы наши предки придумали механизмы при которых можно было и в пять лет отдавать за муж.
?????? Приведимте пример таких "механизмов" , а заодно примеры того. что девочка в 5 лет способна к зачатию??
Я так понимаю, что у вас каша в голове. Вы откровенно говоря путаете педофилию и ранний брак как продолжение рода.
В случае педофилии основная цель- сексуальная эксплуотация ребенка и рождение потомства оное не предусматривает.
Во втором случае, вынужденная мера с целью сохранения рода от вымирания.
galbur пишет:
Если в то время взять девочку в жены(а то и три при многоженстве).то пока родится своя дочь ,муж уже будет седым.
Переведите сей перл на русский плиз?
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 11:06) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 29 октября 2014 — 12:14
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
1- враг вырезал род или племя, там осталось несколько молодых женщин и пара тройка мужчин.....
Каждый год что-ли???Ну если и был такой случай у кокогото народа? так это не правило же???
STiv пишет:
2-Голод или иная природная напасть.......
Так при голоде где вы найдете девочку,так как дети быстрей вымирают чем взрослые?!По любому вы предпочтете более здоровую и взрослую особь.Так как основным средством против голода всегда был тяжеллый физический труд!
STiv пишет:
30 лет, 12-14 летняя половозрелая девочка- это женщина прожившая половину своей жизни, а ей еще надо время на воспитание потомства......
Чушня все это!!!Брали в жены девочек только потому что небыло взрослых.Взрослых добротных девушек воровали ,брали в полон.Это было самым дорогим в женском мире.А девочка это всеголиш полуфабрикат,с возможностью хранить для будующей добротной молодой мамы.!!!Конечно можно и полуфабрикатами запастись на черный день,но всегда лучше когда вовремя и в срок.Тогда и черный день не наступает!
STiv пишет:
Приведимте пример таких "механизмов" , а заодно примеры того. что девочка в 5 лет способна к зачатию??
Потому то и непридумали предки таких механизиов,так как ненужно было.Вся излишне скопившаяся энергия напровлялась на добывания пропитания а не на возращивания педо. пристрастий.
STiv пишет:
Я так понимаю, что у вас каша в голове. Вы откровенно говоря путаете педофилию и ранний брак как продолжение рода.
Была бы у меня каша ,то я в полемику не вступил бы!А то что лично у вас все по полочкам разложено? то это не у всех так.Не все в мире академики!
STiv пишет:
Переведите сей перл на русский плиз?
Проще вам внимательно перечитать ,чем мне покругу с пояснениями одно и тоже написать!!!
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 12:18) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 29 октября 2014 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Каждый год что-ли???Ну если и был такой случай у кокогото народа? так это не правило же???
Вы внимательно читаете, что вам пишут? Я вам привел пример КОГДА возможен и при каких условиях реален ранний брак......
galbur пишет:
Так при голоде где вы найдете девочку,так как дети быстрей вымирают чем взрослые?!По любому вы предпочтете более здоровую и взрослую особь.Так как основным средством против голода всегда был тяжеллый физический труд!
Северные народы после эпедемий голода частенько брали молоденьких девочек для продолжения рода. Кочевники покупали или обменивали девочек, захватывали женщин в чужих племенах......
galbur пишет:
Чушня все это!!!Брали в жены девочек только потому что небыло взрослых
Бредите? В соседних племенах брали молодых девочек за муж, как в случае отсутствия у себя кандидатки, так и для того, что бы освежить кровь.
У меня был приятель индус, он показывал свадьбу своего старшего брата. Объяснял традиции и причины. Жених и невеста встречались только на свадьбе. Обычно, брали женщину из другого города, но из своей касты, что бы не было кровесмешения......
В тот период при высокой детской смертности- 12-14 лет это уже были не дети. Кроме того, например у кочевников женщина всегда была на вес золота и ее гибель ( а такое случалось как вы понимаете), всегда была угрозой для племени или рода. там даже жертвовали детьми, что бы выжила женщина. Ценились женщины способные много и часто рожать. Вот вам и вопрос. При средней продолжительности жизни в 30 лет, у какой женщины больше шансов нарожать много детей? У той которой 14 лет или у той, которой 28?
Причины по которым брали молодых девочек могли быть разными. Я вам ужо это отписал и тут вы мне впариваете мои же мысли другим набором слов? Вы хоть определитесь что ли с позицией. Брали или не брали.???? И что в большинстве случаев было причиной. проблемы с продолжением рода или педофелия......
galbur пишет:
Взрослых добротных девушек воровали ,брали в полон.Это было самым дорогим в женском мире
С каких лет у славян девочка превращалась в девушку?
Вы никогда не задумывались о смысле слов девочка и девушка? Девушка- половозрелое существо женского рода, способная к зачатию и находившаяся в состоянии перед вступлением в брак. Т.е. это девочки ставшие взрослыми. А взрослой девочка становилась после начала месячных, а не потому сколько ей лет стукнуло.....
galbur пишет:
Потому то и непридумали предки таких механизиов,так как ненужно было
Если не было, то нахрена всякую ерунду писать?
galbur пишет:
Была бы у меня каша ,то я в полемику не вступил бы!А то что лично у вас все по полочкам разложено?
То. что у вас каша и так понятно. Вы почитайте ЧТО вы пишите?
Еще раз. Брак в те времена допускался после начала менструации у женщин. Учитывая, что средний срок жизни человека в те времена был около 30 лет, ранний брак в 14-16 лет был нормален. Кроме того, кльтурно-социальные условия того времени допускали наличие таких браков.
galbur пишет:
Проще вам внимательно перечитать
Проще с самого начала писать вменяемо? давайте переводите- не понимаю этот набор слов.....жду....
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 13:10) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
