Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
У меня был приятель индус, он показывал свадьбу своего старшего брата. Объяснял традиции и причины. Жених и невеста встречались только на свадьбе. Обычно, брали женщину из другого города, но из своей касты, что бы не было кровесмешения......
Выб еще из пигмейского племени диковину в русский мир впрыснули?!
STiv пишет:
В тот период при высокой детской смертности- 12-14 лет это уже были не дети. Кроме того, например у кочевников женщина всегда была на вес золота и ее гибель ( а такое случалось как вы понимаете), всегда была угрозой для племени или рода. там даже жертвовали детьми, что бы выжила женщина
Это у вас баланда из азиатского и русского мира!
Для мелкого азиата или чахлого бусурманина вероятно словянская12 летняя девочка и казалвсь матерой бабенцией,Но для полнокровного словянина это не что иное как педофелия. И с чего вы взяли что русские жили до 30 а не до 70 как сегодня???У бусурман и кочевников там понятно!Каждый день война!На тебя не напали,сам нападаеш на ближнего.\\\Степные условия на много суровее условий жителей леса!
STiv пишет:
Вот вам и вопрос. При средней продолжительности жизни в 30 лет, у какой женщины больше шансов нарожать много детей? У той которой 14 лет или у той, которой 28?
У которой 14 лет шансов нарожать больше!А у которой 28 лет вероятность сохранения лучьше!Так что в итоге неизвестно где будет больше. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Ранние браки наших предков.
ИСТОРИЯ С КАРСТЕНОМ РОДЕ Здесь будут представлены ссылки на различные статьи исторической тематики с древности до наших дней
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Выб еще из пигмейского племени диковину в русский мир впрыснули?!
Да вы что?? Считаете, что между славянской и индуисскими культурами была пропасть? Вам бы поглядеть индийскую свадьбу- найдете много интересных параллелей с ранней русской и поздней славянскими культурами
galbur пишет:
Это у вас баланда из азиатского и русского мира!
У вас критическое не понимание сути вопроса. Ни какой исключительности между разными культурами не было. Безусловные отличия культурального свойства, только подчеркивали общие законы и условия существования в мире в тот момент.
Высокая смертность, постоянные войны, разрушения и потери. Голод и низкий уровень жизни. Если оценивать ситуацию с современных позиций.
Эпидемии в Европе, приводившие к гибели до половины населения, приводили к тому, что дефицит женщин заставлял вступать в ранние браки. Тоже самое харатерно и для Азии. Институт многоженства у арабов возник после колоссальных потерь среди мужского населения в период создания Халифата. В Китае периоды доминирования женщин над мужчинами, сменялись периодами дифицита женщин.
Природные циклы и социальные катаклизмы, порождали и провацировали ранние браки.
galbur пишет:
Для мелкого азиата или чахлого бусурманина вероятно словянская12 летняя девочка и казалвсь матерой бабенцией
Доказательства привести можете??????
не надоело хрень писать?
ну уж если на то пошло, то на рынках рабов в Азии славяне очень ценились....
Половину гаремов у турок составляли славянки......Про янычар напомнить кем они были?
galbur пишет:
Но для полнокровного словянина это не что иное как педофелия
1- Критерий "полнокровного" славянина в студию!
2-Прежде чем ерунду писать, еще раз напоминаю, для вас лично......В тот период у большинства народов Евразии, считалось, что для брака подходит девочка имеющая месячные. Славяне исключением не были.
3- педофилы есть в любом обществе, так же как и гомосексуалисты. Это отклонение от нормы, современная психиатрия трактует однозначно как заболевание.
4-Случаи грабежей и убийств как детей так и женщимн и стариков, можете это прочесть в наших летописях, свойственны периоду междуусобиц среди славян. Отрицать вероятность того, что при захвате поселения не было случаев изнасилования детей- может только . Если хотите более свежие примеры, почитайте, что написал Деникин на письме русской дворянки, в котором она описывала случаи массового изнасилования 12 летних девочек частями Добровольческой Армии в районе Царицына....Питиция в краце такова: " Расстрелять всю эту сволочь!"
5-Качевники в силу высокой смертности занимались набегами в том, числе и за женщинами.......брали всех кроме старух и детей........
galbur пишет:
И с чего вы взяли что русские жили до 30 а не до 70 как сегодня???
Я не взял. Я читал исследования археологов и историков. Средняя продолжительность жизни в тот период около 30 лет. Что не исключает случаев дожития до 70-и. причины просты: войны, голод, болезни....
археологи при вскрытии мест погребения на раскопках, по скелету, достаточно четко определяют как пол так и возраст человека при жизни. Основная масса скелетов, которые при раскопках того же Новгорода, находили на древних погостах -люди 20-35 лет.
Возмите как пример мумию Алтайской принцессы. Помните, что говорят о ее возрасте археологи?
galbur пишет:
\Степные условия на много суровее условий жителей леса!
А сидалещные мышцы сильнее мышц спины?
Для общего развития вам пара цитат:
----Максимальная продолжительность жизни. Сколько жили наши предки и сколько нам «на роду» написано?
Итак, самыми древними находками человеческих останков являются «следы» времен раннего палеолита - приблизительно 300 тысяч лет назад. Было найдено 22 синантропа. В результате изучения останков, антрополог Ф. Вайденрайх констатировал, что 15 из этих первых людей умерли до 14 лет, и только одному посчастливилось дожить до возраста 50-60 лет. Безусловно, 22 скелета не могут дать полной картины о жизни в ту эпоху. Но среди них, к сожалению, не нашлось даже намека, на способность человека достичь сколь либо близко к «библейскому» возрасту.
сохранила для нас гораздо больше свидетельств о жизни людей в периоды среднего и позднего палеолита. Но, увы, и среди них нет подтверждений долгожительства древнего человека. Так же, как и в раннем периоде палеолита, очень высока детская смертность и окончание жизни в раннем, по современным меркам подростковом возрасте, и только единицы древних людей доживали до 50-60 лет. Собственно история говорит о том, что в древности человека 50-60 лет можно было, смело причислять к «динозаврам» по длительности их жизненного пути.
Средняя продолжительность жизни человека в мире в период палеолита, по расчетам специалистов, составляла 15-20 лет! Более поздняя эпоха - эпоха неолита – оказалась несколько «щедрее», позволив этой цифре, возрасти аж до 22 лет! Вот вам и жизнь в согласии с природой…
Раскопки в Тафольратской пещере у Марокко дали истории останки сразу 186 древних людей, которые жили в позднем палеолите. Они лишний раз подтвердили уже сказанное - средняя продолжительность жизни этих людей не дотягивала и до 30 лет. Среди них было найдено только 1% людей, доживших до 40.
Не радуют и открытия, сделанные на основе более поздних эпох. Данные о человеке, жившем в медном, бронзовом и железном веке, свидетельствуют, что средняя продолжительность жизни человека в мире не слишком отличалась длительностью от более ранних периодов. Радует только то, что останки людей, доживших до 60 и даже 70 лет, среди них уже не редкость. Отсюда, логичный вывод: похоже, что долгожительство связано напрямую с улучшениями условий человеческой жизни, а проще говоря, с отдалением от природы, если сравнивать, скажем, с каменным веком.
Тем не менее, в среднем длительность жизни человека не превышала 30 лет.
Древний Рим. История повествует нам о нем, как о мощной Великой Империи. Помните, этих славных римских воинов, описываемых в литературе, как физически крепких, выносливых, одним словом, здоровых людях. Так кому же, как не им, жить много лет?!? Но исследователи неумолимы - средняя продолжительность жизни человека в Риме составляла 22,5 года. Чуть дольше жили в провинциях империи - 35 лет.
Средняя продолжительность жизни человека в Римской империи - 32,2 года. Данное заключение основано на 24 848 эпитафиях, собранных на кладбищах 48 районов и городов Римской империи.
Имеются и другие расчеты, однако они не особо отличаются от приведенных выше, и кроме того, в худшую сторону.
Средняя продолжительность жизни человека в центре древней цивилизации того времени - в древнем Египте – также мала - около 23 лет. Вот вам и Боги, вот вам и долгожители…
Если с изучением жизни древних дело обстоит сложно - нам приходится доверять антропологам и археологам, - то ближе к современности уже попроще. Здесь уже имеется, какая-никакая письменность, документы, летописи, своеобразная статистика. Которая тоже, не дает никакой надежды найти подтверждение того, что когда-либо человек жил дольше, чем сегодня.
Возьмем, к примеру, Англию. Средняя продолжительность человеческой жизни с 1277 по 1450 г.г. здесь колебалась в пределах от 17,5 лет до 33. Низшие показатели приходятся на периоды, свирепствовавшей в Англии эпидемии чумы.
XVIII век, к примеру, Голландия. Продолжительность жизни в среднем примерно 31 год.
Или, Германия. Йоганн Петер Зюссмильх, войсковой капеллан, опубликовал в 1741 году первую таблицу смертности в Германии для населения Бранденбурга. Средняя продолжительность жизни составляла только лишь 22,5 года!
Но, бог с ним, с Западом и древними веками. Возьмем Россию, славившуюся богатырским здоровьем да сказочными богатырями. Выясняется, что и это лишь попытка выдать желаемое за действительное. Средняя продолжительность жизни русского человека в 1896-1897 годах - 32 года! Самый расцвет, по сегодняшним меркам, оказывается, был закатом!
В тот же временной период: Белльгия – 32 года, Англия - 33, Голландия - 34.
Если анализировать историю, то лишь в XX веке картина резко изменяется. И, современному человеку, можно сказать, очень повезло жить сейчас. Судите сами, сегодня мужчину до 35 лет и даже старше, не кривя душой, называют молодым человеком. А поговорка «45 – баба, ягодка опять» - говорит о том, что у женщины еще вся жизнь впереди. А как вам проблемы, называемые «кризис среднего возраста», наступающий как раз годам к 40-50? В эти годы у нас только переоценка ценностей происходит, то есть, мы молоды, полны сил и энергии, чтобы менять жизненные приоритеты! А это по древним меркам возраст глубочайшей старости, я бы сказала «древности», уж простите за тавтологию. Вот бы где «библейский рассказчик» потерял дар речи! Глянул бы на современного «гомосапиенс» и написал в своем трактате, дескать «…и благословит Бог людей на жизнь ВЕЧНУЮ!».
Средняя и максимальная продолжительность жизни человека в мире резко возросла с середины XX века. И тому есть масса причин, и в первую очередь - улучшение жизненных условий, экономических условий в большинстве стран, революционные открытия в области техники и медицины. Рост экономического благосостояния вылился в улучшение бытовых, санитарных условий жизни, в доступность медицинской помощи.
В дореволюционной России, для сравнения возьмем, начало XX века, люди в среднем жили около 32 лет, а уже во второй половине века, в 1971-1972 годах данная цифра выросла до 64 лет. За каких-то полвека в два раза! И это на фоне полного отсутствия каких-либо существенных изменений на протяжении десятков тысячелетий! А вы говорите, согласие с природой…
Да, двадцатый век в жизни человека изменил многое, но после этого резкого скачка все замерло. И на протяжении последних лет 20-30 увеличения продолжительности жизни, увы, не происходит. Скорее даже наоборот, наблюдается некоторый регресс, объясняемый, видимо, количеством стрессов в современном обществе. Вероятно, современные наука не позволяет нам расширить горизонты. Однако, это вовсе не означает, что 150 лет для человека - это фантастика.
• Максимальная продолжительность жизни в современном мире
Как же на сегодня обстоят дела с долгожительством среднестатистического современного человека?
Как свидетельствуют ученые, человеческий максимум составляет на сегодня 112 - 115 лет. Прожить больше либо никому не удалось, либо науке такие случаи неизвестны. Если еще точнее, то все случаи сроков, превышающих 115-летний рубеж, оказывались недостоверными. Что касается того, какова средняя максимальная продолжительность жизни человека, как вида, то при благоприятных условиях, при правильном образе жизни, каждый из нас в принципе способен прожить 95 лет. Но такое, к сожалению, случается редко.
Специалисты здравоохранения и медицинской географии твердо установили факт, что в определении продолжительности жизни человека в разные эпохи социальные факторы приоритетнее, чем экологические и географические. «Рекорды» долгожительства, в 110 и больше лет, встречаются в разных странах и на разных континентах, но они характеризуют только видовой (биологический) предел длительности человеческой жизни. Средние же показатели, складывающиеся из усилий общества, направленных на укрепление здоровья и предотвращение смертности, на порядок выше именно в экономически развитых странах. Хотя и там средняя продолжительность жизни сегодня достигает только 70 лет.
Самый главный фактор и условие долгожительства, на котором сегодня основывается и медицина, и генетика, и психология - это Любовь к жизни. Именно она, эта Любовь к жизни и делает человека неравнодушным к срокам жизни, позволяя удлинять молодость и увеличивать количество прожитых лет.
• Средняя продолжительность жизни современного человека в мире
Средняя продолжительность жизни в мире, находится в тесной взаимосвязи с тем уровнем жизни и доходами населения, которые имеются в стране проживания человека. Не случайно, самая большая средняя продолжительность жизни человека в мире (а именно для женщин - 80 - 82 года и для мужчин - 75 - 77 лет) имеет место в тех странах, где уровень ежемесячной средней зарплаты достигает 3000 долларов, а именно – в Японии, Норвегии, Швеции. Если еще точнее, то наибольшая средняя продолжительность жизни в Японии – это 82.07 лет, японские мужчины в среднем живут 78.73 лет, а женщины - 85.59 лет.
Что же касается нас, жителей бывшего СССР, то похвасться нам нечем даже перед американцами, да что там, нас на порядок обходят и Босния, и Герцеговина, и Индия, и Саудовская Аравия.
Средняя продолжительность жизни в период СССР перешагнула предел в 70 лет в 1970-1971, благодаря повышению уровня благосостояния, улучшениям условий труда, отдыха, быта и питания, развитию здравоохранения и медицины, и конечно, снижению младенческой смертности.
Вместе с тем, за период «распада СССР», а точнее с 1986 по 1994 гг., разрыв в продолжительности жизни между европейскими странами и Россией вырос до 14-17 лет у мужчин и 7-10 лет для женщин. Данные показатели в середине 90-х гг. прошлого века сместили страну на 99-100 место в мире по продолжительности жизни женщин, и на 133-134 место по продолжительности жизни мужчин в мире. Как понимаете, это совершенно не соответствует ни геополитическому положению России, ни ее международному авторитету, ни ожиданиям людей, которые проживают в одной из самых крупнейших и богатых ресурсами стран. Такой вот коллапс.
На сегодняшний день средняя продолжительность жизни россиян составляет лишь 65.94 лет, мужчины в России живут 59.19 лет, женщины несколько дольше – 73.1 лет. Эти цифры даже ниже, чем у украинцев! Хотя Украине-то точно нечем похвалиться ни в плане стабильности, ни в плане благосостояния нации. Впрочем, возможно лет через 10 продолжительность жизни в Украине будет отражать реальное положение вещей на сегодня. Сейчас же средняя продолжительность жизни в Украине составляет 68.06 лет, мужчины живут до - 62.24 лет, дольше российских братьев примерно на 3.5 года, украинские женщины не далеко ушли в отрыв – украинки в среднем живут до 74.24 лет.-----
Мишель Пастуро. Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей Круглого стола : (10 - 13 века)
http://www.countries.ru/library/middle_ … glava1.htm
Выдержки:
1. о браке:
" .....Сеньор, женивший сына или выдававший замуж дочь, всегда советовался не только с дальними родственниками, но и с вассалами; феодальное право обязывало его также просить совета и позволения у сюзерена. В то же время сам сюзерен в случае смерти вассала должен был приложить все усилия, чтобы быстро и выгодно выдать замуж его дочь.
Но прежде всего свадьба — это таинство. Оно совершалось путем взаимного обмена клятвами в присутствии священника. В этом отношении светские власти оставляли за Церковью право устанавливать законы. Обычаи также не оказывали здесь никакого влияния, а потому свод законов оставался практически одинаковым на всем Западе. Для Церкви главное условие свадьбы заключалось в согласии обоих супругов. Одобрение родителей считалось необязательным, и теоретически они не могли принуждать своих детей к нежеланному браку. Однако в эпической литературе можно найти множество примеров, когда отец, опекун или сюзерен заставляет молодую девушку против ее воли выйти замуж за богатого и могущественного старика. ............ Существовало несколько препятствий для брака: возраст девушки моложе 12 лет, юноши — 14 лет, участие в каком-либо монашеском ордене, а также наличие общих родственников определенной степени родства, обычно до седьмого колена (то есть нельзя иметь общего прадеда у бабушки или дедушки). Впрочем, по последнему пункту допускались некоторые отступления.
С момента своего заключения брак считался нерасторжимым. Развод с женой был запрещен, расторжения брачного союза не существовало вообще.
Единственный способ разорвать семейные узы — аннулировать брак по причине либо бессилия или бесплодия одного из супругов, либо кровного родства, незамеченного при вступлении в брак. Но речь шла не о настоящем разрыве, а о простой констатации того, что нерасторжимый, по сути, брак никогда не существовал
В определенные периоды года совершение свадебного обряда запрещалось: от сочельника до Богоявления; от первой приготовительной недели перед Великим постом до Пасхи; от понедельника после Вознесения до Пятидесятницы. Венчание чаще всего совершалось по субботам и практически не отличалось от современного. Правда, будущие супруги не имели специального наряда, а надевали свои самые красивые одежды, голову невесты украшала фата или корона. Помолвка и венчание происходили в церковном притворе, где новобрачные обменивались клятвами и кольцами; ни жесты, ни слова не изменились до наших дней. После этого все заходили внутрь храма, чтобы отслужить праздничную мессу. После церемонии в церкви обычай повелевал побывать на кладбище. Потом начинался праздник, длившийся несколько дней как у богатых баронов, так и у простых крестьян. ...." (Добавление) Ранние браки
Когда создавать семью - вопрос непростой как для мужчин, так и для женщин. Однако в Средние века в Европе вопрос "когда" особо не обсуждался. Нередки были договорные браки, когда родители договаривались за своих детей порой до их рождения.
Главной целью таких договорённостей была политическая и/или экономическая выгода обоих семейств. Согласия детей, ясное дело, никого не волновало. Да и отношение к институту брака было довольно своеобразное: жена считалась, как ни печально, собственностью мужа, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Согласно имеющимся историческим документам, возрастом, позволяющим вступать в брак, считалось 14-летие для мальчиков и 12-летие для девочек. Очевидно, что в таком возрасте ни о каком добровольном желании создать семью речи не идёт.
Одной из причин столь ранних браков была маленькая продолжительность жизни. Как известно, в средневековье сорокалетний мужчина считался едва ли не стариком. Средняя продолжительность жизни еще пару веков назад составляла не более тридцати лет и потому, отодвигая свадьбу на более поздний срок, можно было так и не жениться.
Когда женились на Руси
В Древней Руси, например, князья из политических соображений могли поженить своих детей в совсем раннем возрасте. Но подобное не было широко распространено и, в основном, девушек выдавали замуж, начиная с двенадцати лет, так же как и в Европе. Юноши женились в лет в пятнадцать.
К 19 веку ситуация несколько изменилась. Минимальный возраст молодожёнов увеличился до 16 лет для девушек и до 18 лет для молодых людей. всё это косвенно свидетельствует о том, что продолжительность жизни увеличилась.
Впрочем, в России ситуация с замужеством складывалась своеобразная. Например, крестьяне, несмотря на запрет ранних браков продолжали выдавать дочерей замуж не позднее семнадцати лет. Ремесленный люд к выбору невест относился иначе и потому в этой среде случались довольно поздние (для обоих супругов) по тогдашним меркам браки.
Совсем иначе дело обстояло в купеческой среде. Купцы были людьми исключительно деловыми и к созданию семьи подходили не менее серьёзно. Жениться купеческий сын имел право только после того, как крепко встанет на ноги или "расторгуется", как тогда говорили, и заведет себе прибыльную лавку. Ну а так как на развитие бизнеса уходило немало времени, остепенялись купеческие сынки и в 25 лет и старше. Зато невест себе искали среди молоденьких мещанок.
Дворянскому сословию порой приходилось и вовсе несладко. Особенно девушкам: бесприданниц замуж брали редко и неохотно. А некоторые особо заносчивые и высокомерные особы считали, что достойных кандидатов в мужья или в жёны в округе просто нет и их отпрыски были вынуждены оставаться холостыми или незамужними. Случалось, что девушки, оказавшиеся в такой ситуации сбегали с молодыми людьми, как правило из военных, прямо с балов.
К концу 19 века брачный возраст стал еще выше - свадьбы игрались с девятнадцати до двадцати пяти лет.------------
Историками и демографами изучены формы регламентации брака. У разных народов форма брака имела свои отличительные черты.
Своеобразие брака у германцев ярко проявлялось и в обстоятельствах его заключения. Участие церкви или королевских должностных лиц в процедуре бракосочетания не предусматривалось. Тем не менее, для обеих форм брака предполагался некий ритуал, за его соблюдением следили сами соплеменники. Включая известную уже в Риме заблаговременную помолвку, этот ритуал предписывал роду жениха довольно значительные подарки невесте накануне брака и наутро после свадьбы — в качестве награды за целомудрие. Без этого «утреннего дара» брачная процедура не считалась завершенной, и брак не признавался действительным. Поскольку же «утренний дар» исходно обусловливался девственностью невесты, подтверждавшейся при соитии, это последнее оказывалось конституирующим моментом брачной процедуры. Не следует ли отсюда, что в социокультурном плане половой акт выступал как самоценность, не нуждающаяся в оправдании ни возможностью зачатия, ни предварительным согласием на брачный союз (как позднее будет определено в церковной доктрине)? Весьма показательно в этом смысле, что франкский обычай широко допускал умыкание невесты, при котором и ее воля, и отношение родственников к будущему браку могли полностью игнорироваться. Ключевым элементом брачной процедуры оказывался половой акт как таковой.
Франкская традиция была терпима и к бракам среди родственников. Единственное предписываемое ею ограничение касалось союзов с не свободными: они строжайше карались в ранний период.
Что касается возраста вступления германцев в первый брак, то данные о нем в источниках практически отсутствуют. Отметим лишь, что «Салическая правда» признает «совершеннолетними» уже двенадцатилетних мальчиков.1 Возможно, и брак разрешался для лиц мужского пола в этом раннем возрасте. Тогда и разрешенный возраст вступления в брак девушек также не мог превышать 12 лет. Отсюда, конечно, не следует, что этот же возраст считался принятым для заключения первых браков. Тем не менее нам не кажется доказанной точка зрения историка Д. Херлихи о преобладании у германцев почти столь же поздних браков, что и в Римской империи (в 25— 29 лет). Объясняя феномен поздних браков, характерных для варваров, он ссылается на возможность существования у германской знати нескольких жен и наложниц, из-за чего для основной массы мужчин якобы «не хватало» женщин. Чтобы подтвердить эту гипотезу, потребовалось бы доказать существование у германской знати обширных «гаремов», способных сконцентрировать в своих стенах массу молодых женщин.1
Д. Херлихи в главе XX «Германии» Тацита видит свидетельство преобладания у германцев поздних браков. В действительности же в этой главе содержится лишь туманное замечание. 2 В подчеркиваемой здесь добропорядочности поведения юношей (которые «не истощают» понапрасну свою мужскую силу) трудно не увидеть обычный для Тацита назидательный намек на превосходство германских нравов над римскими. То же касается и оценки равной «телесной крепости» мужчин и женщин, способных передать детям силу и здоровье. Единственное, что в тексте Тацита связано с вопросом о возрасте брака,— это замечание о девушках, которых «не торопят» — то ли с замужеством, то ли с помолвкой.
На наш взгляд, в приведенном суждении Тацита можно увидеть свидетельство лишь одной тенденции — близости брачных возрастов мужчин и женщин. Эта черта брачной модели германцев подтверждается и рядом более поздних нарративных текстов, собранных Д. Херлихи. Но если брачный возраст мужчин не отличался принципиально от брачного возраста женщин и притом был сходен со временем замужества последних в позднеримское время, то тезис Д. Херлихи о женитьбе «в конце третьего десятилетия» придется отвергнуть. Как свидетельствуют римские надгробные надписи 250—600 гг., средний возраст замужества женщин в те столетия неизменно оставался ниже 20 лет.
Кроме германских и позднеримских брачных традиций, на формирование брачной модели, принятой в каролингской Франции, не могли не наложить свой отпечаток церковь и каролингское государство.
Взаимодействие этих двух сил во многом определило форму официально признанного брака и заметно повлияло на эволюцию массового поведения в этой сфере. Оба эти аспекта интенсивно обсуждались в медиевистике 70—80-х гг., и мы ограничимся здесь в основном обобщением и осмыслением полученных научных результатов.
Как показано в ряде работ, борьба двух основных течений теологической мысли по вопросу о браке, одно из которых рассматривало его как несовместимый с душевным спасением (Иероним, Г ригорий I), а другое — как допустимое для мирян состояние (Августин), завершилась в VIII—IX вв. возобладанием последнего.1 Это предопределяло резкое усиление внимания церковных теоретиков и практиков ко всему, что связано с супружеской жизнью, браком и брачной процедурой. 2
В постановлениях церковных соборов и королевских капитуляриях VIII—IX вв., (принимавшихся, как известно, при участии не только светской, но и церковной верхушки) все чаще формулируются и уточняются основные каноны христианского брака: цель — предотвращение соблазнов и разврата, предназначение — рождение себе подобных, условия — нерасторжимость, моногамия, публичность, церковное благословение, согласие обеих брачующихся сторон, исключение родственных союзов и т.п. Новая доктрина брака открывала невиданные раньше возможности для усиления влияния церкви. Отказываясь от нереалистической программы всеобщей девственности и предлагая взамен более доступные для мирян формы брачного поведения, церковь могла приступить теперь к овладению важнейшим бастионом древних народных традиций, каковым являлась сфера брачно-семейных отношений. До какой степени непростой была эта задача, видно, в частности, по тем компромиссам, на которые церкви приходилось идти и в каролингское время, и позднее.
В противовес упоминавшимся выше жестким законодательным установлениям памятники, сохранившие свидетельства повседневной практики — хроники, биографические и агиографические материалы,— обнаруживают живучесть ряда давних традиций. В борьбе с ними труднее всего пробивала себе дорогу идея моногамного нерасторжимого брака. Об этом позволяют говорить материалы, касающиеся прежде всего знати. Так, судя по хронике Фредегара (VII в.), король Дагоберт I имел одновременно с королевой Нантхильдой еще двух жен «на положении королев» (ad instar reginas); аналогично у Пипина Геристальского, согласно «Продолжению Псевдо-Фредегара» (VIII в.), кроме официальной жены Плектруды, имелась и «altera uxor».1 В памятниках IX в. хронисты избегают столь откровенной фразеологии, хотя реальная ситуация изменилась в то время, по-видимому, лишь частично: автор панегирических «Деяний Дагоберта» (первая треть IX в.), говоря о том же Дагоберте I, опускает упоминания хрониста-предшественника о «трех королевах»; он именует «женой» короля лишь одну из них.2 Это не исключает, однако, существования конкубин: одновременное обладание женой и конкубиной не встречает осуждения хрониста IX в., воспринимается им, как нечто обыденное и принятое. Об этом же свидетельствуют и биографии Карла Великого и Людовика Благочестивого, составленные в IX в. Наличие у каждого из этих королей одной или нескольких конкубин и внебрачных детей не мешает клирикам — авторам этих сочинений — относить своих героев к числу «благочестивых» и «праведных мужей». Панегирическому тону не препятствовало и упоминание о добрачных связях (ante legale connubium) и детях от этих союзов. Эйнхард не стесняется подробно рассказывать о конкубинах Карла, причем повествование о них ведется по той же схеме, что и об официальных женах: называются имя конкубины, ее этническое происхождение, имена рожденных ею детей. Думается, прав В. К. Ронин, видящий в этом подходе хронистов IX в. отражение компромиссной брачной модели, признававшей сосуществование официального брака с некоторыми другими формами супружеского союза, в первую очередь с «моногамным конкубинатом».1
Об обычности такого сосуществования свидетельствуют как церковные, так и светские памятники. Характерны, в частности, высказывания септиманской герцогини Дуоды, продиктовавшей в 841—843 гг. «Поучение сыну Вильгельму»2. Как о само собой разумеющемся говорит Дуода о возможности того, что муж «оставит» ее и сына; такое поведение, по словам Дуоды, «в обычае» в ее время. (Супруг Дуоды, живший при дворе, и в самом деле почти 15 лет продержал ее в далекой Септимании, вернувшись в семью лишь после смерти своего покровителя Людовика Благочестивого.) Ради того, чтобы сохранить хоть какую-то связь с мужем, Дуода за счет собственных средств беспрекословно покрывала все его расходы, а когда этих средств не хватило, не поколебалась залезть в долги, с которыми не надеялась рассчитаться до самой смерти. Вряд ли можно сомневаться, что Дуода делала это в надежде противостоять длившимся долгие годы внебрачным союзам своего супруга. Быть может, в утешение самой себе Дуода цитирует Алкуина, констатировавшего, что целомудрие — достоинство лишь ангелов.
Косвенное подтверждение сосуществованию в IX—X вв. разных видов супружеских союзов нетрудно встретить и у других церковных писателей, помимо Алкуина. Так, реймсский архиепископ Гинкмар (806—880 гг.), будучи последовательным сторонником ортодоксально-церковных взглядов, тем не менее имплицитно признавал сосуществование разных вариантов брака, среди которых «законный» (connubium legitimum) был главным, но не единственным. Аналогичный подход встречаем в пенитенциалии Бурхарда Вормсского 1(первые годы XI в.): брак и конкубинат фигурируют в нем как две параллельные формы полового союза, хотя и неравные между собой, но равно возможные. Что касается добрачных связей, то они рассматриваются Бурхардом как явление еще более обычное, не препятствующее последующему супружеству. 2
Рассматривая каролингские воззрения на брак в исторической ретроспективе, можно было бы сказать, что по сравнению с предшествующими моделями — римской или германской — различие в престижности официального (церковного) брака и противостоящих ему традиционных форм еще более выросло. Увеличились и различия в наследственных правах детей от официальных жен и от конкубин. Тем не менее знакомая по христианским канонам нового времени непроходимая пропасть между церковным браком и неоформленными в церкви союзами еще не возникла. Понятие брака не стало однозначным, оно охватывало разные виды супружества, оно не было еще тождественным моногамии. Соответственно и союз, фигурирующий в источниках этого периода под именем конкубината, еще не всегда отождествлялся с позднейшим понятием «внебрачной связи». До некоторой степени и он оставался пока что формой брака, хотя и менее престижной и прочной. Неофициальные супружества IX—X вв. никак нельзя таким образом рассматривать как простое отклонение от господствующей нормы.
Незавершенность формирования представления о браке как о моногамном нерасторжимом союзе не только раскрывает историчность и изменчивость данного понятия и специфику социокультурного развития, но и имеет немалое историко-демографическое значение. Ясно, что, поскольку официальный церковный брак далеко не обязательно был действительным началом половой жизни, своих первых детей женщина могла рожать задолго до брака. Отсюда необходимость критического подхода к определению уровня брачности и возраста первого брака. Незавершенность процесса формирования церковного брака сказывалась и на его процедуре. Постановления церковных соборов и королевское законодательство с конца VIII в. предписывали священникам проводить перед свадьбой расследование родственных связей брачующихся с целью предупреждения инцестов.
В одном из капитуляриев Карла Великого оговорено даже, что благословение на бракосочетание, как и самое бракосочетание может последовать только после такого расследования. Однако эти расследования и особенно непосредственное участие священника в процедуре бракосочетания в практику пока не вошли. (Исключение составляли браки в королевских семьях.). Так, судя по Гинкмару Реймсскому, ритуал бракосочетания включал согласие на брак отца невесты, достижение договоренности о приданом, публичную пирушку, наконец, соитие (commixtio sexuum), реализующее брак. 1 Однако, как подчеркивает специально изучавший этот сюжет Ж. Дюби, в тексте трактата Гинкмара нет упоминаний ни о богослужении, ни хотя бы о чтении молитв при бракосочетании. Неясно даже, обязательным ли было присутствие священника. Церковная формула, согласно которой невеста «передается» жениху ее родителями «с благословения» священника, складывается только в следующем, X в. В реальной жизни ее стали соблюдать еще позднее. Не случайно Бурхард Вормсский считает возможным не слишком строго наказывать тех, кто женился без церковного благословения. Что касается неофициальных браков, то в их оформлении церковь, естественно, и вовсе не участвовала. Арбитром и гарантом подобных браков у знати была вероятно местная аристократия, у простолюдинов — соседи, родичи, сеньор или его министериалы.
К сожалению, конкретные формы бракосочетания в народной среде нам почти неизвестны. Имеющиеся памятники позволяют лишь констатировать, что понятия «брак» и «семья» в среде простолюдинов обладали не меньшей спецификой, чем в среде знати. В сохранившихся от IX в. поместных описях, перечисляющих подчас десятки тысяч крестьян вместе с их женами и детьми, нет даже термина, адекватного термину «семья». Та же картина в актовом материале. Естественно, что и понятие брака, отличавшееся, как мы видели, принципиальным своеобразием, не находит эксплицитного раскрытия в текстах, касающихся простолюдинов.
Зато в этих текстах удается на массовом материале проверить сохранение одной из древних брачных традиций — запрета мезальянсов. В целом эта традиция сохраняется и даже закрепляется на протяжении всего средневековья. И это понятно: чем явственнее шел процесс феодализации, углублявший раскол между благородными и простолюдинами, тем непроходимее становились социальные барьеры в сфере брака.1
В то же время внутри трудящегося населения ситуация изменяется по-иному. По мере того как разнородные слои галло-римского и германского сельского люда начинают сливаться в единый класс, социальные барьеры, препятствующие бракам между потомками рабов, колонов, свободных, вольноотпущенников и т. п., ослабевают (хотя и не исчезают): смешанные брачные союзы крестьян зафиксированы и в хозяйственных описях, и в актах. Не исключено, что в возникновении таких союзов могли иногда играть роль личные склонности брачующихся. Однако чаще в их основе лежали, видимо, более прозаические соображения. Предполагать это заставляет та особенность смешанных браков в среде крестьян, что во многих из них социальный статус жены выше статуса мужа. Так, колон предпочитает брак со свободной, серв — с женщиной из колонов. Поскольку в каролингской Галлии статус детей от смешанных браков чаще определялся по матери, есть основания думать, что браки данного типа заключались мужчинами со специальной целью улучшить юридическое положение детей. Эти браки были, так сказать, «запрограммированы» социально. Преимущественные же возможности мужчины в выборе брачной партии связаны с приниженностью женщины, что характерно не только для аристократической, но и для крестьянской среды. 1
Особое значение с историко-демографической точки зрения имеет принятый возраст вступления в первый брак. Прямые сведения об этом в источниках отсутствуют полностью. Но имеются данные о возрасте, в котором брак считался допустимым. Эти данные содержатся, в частности, в высказываниях церковных писателей и ближе всего отражают точку зрения церкви. Думается, однако, что, добиваясь христианизации брачных отношений и ведя борьбу против их неупорядоченности, клирики не были склонны занижать принятый возраст брака; скорее они могли стремиться к предотвращению слишком ранних союзов. Вот почему называемый ими возраст вряд ли можно считать преуменьшенным.
Согласно высказыванию одного из приближенных Карла Великого, аббата Рабана Мавра, «второй возраст» человека (pueritia), длящийся до 14 лет, отмечен двумя особенностями: «чистотой» и «способностью к деторождению». Поскольку для ортодоксального клирика деторождение было возможно лишь в рамках официального брака, ясно, что Рабан Мавр считал нормальным явлением брак в 14 лет. Опираясь на подобные и некоторые другие свидетельства, Г. Лепуан в 1940-е годы и П. Рише в 1960-е отмечали, что в раннее средневековье возрастом брака считалось для юношей 14 лет, для девушек 12 лет. Почти этот же возраст — 15 и 12 лет — признается возрастом совершеннолетия (и допустимости брака) в некоторых капитуляриях начала IX в. Он подтверждается при исследовании северофранцузских актов VIII—X вв., а также некоторыми археологическими материалами, свидетельствующими о захоронениях молодых матерей 15—16 лет вместе с их новорожденными детьми. В известном полиптике Марсельской церкви (начало IX в.) категория юношей и девушек, способных вступить в брак или уже вступивших в него, но проживающих совместно с родителями (baccalarii), включала молодых людей начиная с 12 лет. Брак в 12—18 лет зафиксирован у ряда детей шампанского графа Герберта II (начало X в.), генеалогические данные о семье которого сохранились в «Анналах» Флодоарда.1
В пользу преобладания ранних браков (до 20 лет) свидетельствуют и другие косвенные данные. Так, по подсчетам Ж. Поли, в среде провансальских крестьян IX в. очень многие матери уже к 22—23 годам имели по пять детей; их детородный период из-за болезней, ранней смерти и других причин часто заканчивался к 25—30 годам. Раннее завершение детородного периода (после рождения нескольких детей) предполагают П. Тубер, исследовавший французские и итальянские источники, и К. Лизер, использовавший материалы о саксонской аристократии X в. К 14—15 годам относит принятый в крестьянской среде возраст первого брака Ж. Девруй, по-своему истолковывающий сведения политика Марсельской церкви о «баккалариях». К этой точке зрения присоединяется и П. Тубер в обобщающем труде по истории семьи.
Против мнения о преобладании ранних браков определеннее других высказался Д. Херлихи, утверждающий, что в то время сохраняется близкая к Тацитовой модель бракосочетаний в 25—27 лет. Американский исследователь придает этому весьма большое значение, полагая, что таким образом предотвращался демографический рост, для которого не было тогда возможностей из-за ограниченности пахотных площадей. Приходится, однако, признать, что фактический материал, мобилизуемый Д. Херлихи в подтверждение этого взгляда, не выглядит убедительным. Абсолютно преобладают разрозненные отсылки на Аристотеля, Августина, Исидора Севильского, Вестготскую правду, Лиутпранда, патриарха Константинопольского Евтихия, Фому Аквинского и т. п. При этом нетрудно убедиться, что в большинстве цитируемых текстов речь идет отнюдь не об обычном возрасте вступления в первый брак, но об отдельных казусах. Например, к каролингскому времени во Франции относятся только цитаты из упомянутого «Поучения сыну» герцогини Дуоды (IX в.) и из постановления церковного собора во Фрежюсе (796—797 гг.), в которых констатируется, что браки должны совершаться не между малолетними детьми, но между совершеннолетними. Выше, однако, уже отмечалось, что совершеннолетними считались тогда подростки с 12—14 лет.1
Кроме того, Д. Херлихи использует материалы Сен-Жерменского полиптика (начало IX в.), чтобы подтвердить, исходя из не слишком большой, с его точки зрения, разницы в нем числа вдов (133) и вдовцов (86), примерное равенство брачного возраста для мужчин и женщин (о самом этом возрасте Полиптик ничего не сообщает). В полиптике же Марсельской церкви (начало IX в.) Д. Херлихи обращает внимание на возраст уже упоминавшихся выше «баккалариев», произвольно приравнивая его к 16 годам. Большинство исследователей определяют его в 14—15 лет, И. С. Филиппов показал, что их возраст составлял 12 лет. Затем, постулируя, что баккаларии «не торопились» вступать в брак, исследователь несколько неожиданно заключает отсюда, что можно считать «неопровержимым» факт откладывания браков зависимыми людьми этого монастыря до конца третьего десятилетия своей жизни. Преобладание ранних супружеств создавало благоприятные предпосылки для высокого уровня брачности. 1
БРАЧНО-СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ В ПЕРИОД СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
Вот вам пример дипломной работы студента, читайте и не пишите хрень. Ок?
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 14:43) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:18
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Для общего развития вам пара цитат:
Про Пугачеву с Галкиным забыли забыли дописать ,для целостности вашей Матчасти!!
STiv пишет:
.В тот период у большинства народов Евразии,
Я так понял что вы и русских (словян)пречисляете к народам ЕвроАзии???А ближе к кому??К Евреям или к Азиатам???
Ту территорию которую вы называете ЕвроАзией называеться РуссоАзия а евреи живут на Ближнем востоке.\\\Карту Ближнего востока скинуть???
STiv пишет:
БРАЧНО-СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ В ПЕРИОД СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
А это воще с радиостанции "Юмор ФМ" ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Я так понял что вы и русских (словян)пречисляете к народам ЕвроАзии??
А по вашему, славяне жили и живут в Африке????? Проблемы с географией со школы?????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Нагинак
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:48
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Хочу себе жену еврейку........
Одна уже была..... Жаль что расстались.... Не могу до сих пор забыть....
Может есть у кого знакомая незамужняя? ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Григорий Не я
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Критерий "полнокровного" славянина в студию!
2-Прежде чем ерунду писать, еще раз напоминаю, для вас лично......В тот период у большинства народов Евразии, считалось, что для брака подходит девочка имеющая месячные. Славяне исключением не были.
3- педофилы есть в любом обществе, так же как и гомосекс уалисты. Это отклонение от нормы, современная психиатрия трактует однозначно как заболевание.
4-Случаи грабежей и убийств как детей так и женщимн и стариков, можете это прочесть в наших летописях, свойственны периоду междуусобиц среди славян. Отрицать вероятность того, что при захвате поселения не было случаев изнасилования детей- может только . Если хотите более свежие примеры, почитайте, что написал Деникин на письме русской дворянки, в котором она описывала случаи массового изнасилования 12 летних девочек частями Добровольческой Армии в районе Царицына....Питиция в краце такова: " Расстрелять всю эту сволочь!"
Я читал, что в дохристианской Руси практиковались сверхранние браки.. Мальчиков могли женить в 8-9 лет.. Наверное, существовали какие-то объективные причины для таких браков.
STiv
Отправлено: 29 октября 2014 — 19:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Нагинак пишет:
Хочу себе жену еврейку........
Одна уже была..... Жаль что расстались.... Не могу до сих пор забыть....
Может есть у кого знакомая незамужняя?
Есть специализированные сайты знакомств....поисковик в помощь..... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Я читал, что в дохристианской Руси практиковались сверхранние браки.. Мальчиков могли женить в 8-9 лет.. Наверное, существовали какие-то объективные причины для таких браков.
Это не только на Руси....детей могли женить и в возрасте от года...они жили у родителей до совершеннолетия и потом проходил акт передачи жены мужу...Это были браки в Европе, в Азии.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:02
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
А по вашему, славяне жили и живут в Африке?????
Словяне живут на территории Руси! Просто изучают в школе бусурманскую граматику в которой русь называется Европой!(фирштейн?!?!? ).
STiv пишет:
Проблемы с географией со школы????
У меня была "тройка" по бусурманской географии!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Григорий Не я
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
galbur пишет:
У меня была "тройка" по бусурманской географии!!!
А пятёрка по какой-нибудь географии была? (Добавление)
STiv пишет:
Это не только на Руси....детей могли женить и в возрасте от года...они жили у родителей до совершеннолетия и потом проходил акт передачи жены мужу...Это были браки в Европе, в Азии....
-----
Я понимаю эту практику, когда речь идёт о династических браках или о браках аристократии.. но у крестьян? зачем ?
STiv
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Словяне живут на территории Руси!
Охренеть!!!!!! Новое слово в истории...а поляки, чехи, словенцы, сербы....они по вашей логике не славяне? Ведь на территории Руси они явно в тот момент не жили......
Мля мат часть учите.....
galbur пишет:
У меня была "тройка" по бусурманской географии!!!
У вас походу кол по всем предметам был в школе (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Я понимаю эту практику, когда речь идёт о династических браках или о браках аристократии.. но у крестьян? зачем ?
Вполне возможно были традиции или какие то внутренние законы.....Нам сложно понять ментальность того периода- мы там не жили......
Я могу только предположить две причины:
1-Заранее женить - выдать за муж чисто практическая выгода.
2-Подстраховка ребенка ( касается девочек) на случай внезапной смерти родителей.
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 20:32) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:48
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Охренеть!!!!!! Новое слово в истории ...а поляки, чехи, словенцы, сербы....они по вашей логике не славяне? Ведь на территории Руси они явно в тот момент не жили......
Они и сейчас живут на территории Руси так как сами были частью руси, да и все северные страны сегодня живут на месте древней Руси-\Англия,Германия,Швеция,Бельгия,ИТД\А на юге Греки были Украинцами!!! Мне не верите ,посмотрите раскопки в тех местах.Там бусурманские, только кучки(пугливые были).
STiv пишет:
.Нам сложно понять ментальность того периода- мы там не жили......
С чего бы это?!?!Достаточно сегодня пожить с вымирающим народом чтоб понять смысл сего!!Можно просто и шоу Малахова смотреть ,там частенько проскальзывает.
Русские часто детей отдавали друг другу тлько потому что одной матери нужно уехать.У них принято перепасовавать детей ради выживания племени.
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 20:50) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Они и сейчас живут на территории Руси да и все северные страны-\Англия,Германия,Швеция,Бельгия,ИТД\А на юге Греки были Украинцами!!! Мне не верите ,посмотрите раскопки в тех местах.Там бусурманские, только кучки(пугливые были).
А в Америке мы тоже пирамиды строили???
Вы кончайте пургу нести......мне симпатичны теории Фоменко, но мои симпатии и история в данный момент - разные вещи.....
galbur пишет:
С чего бы это?!?!Достаточно сегодня пожить с вымирающим народом чтоб понять смысл сего!
Славяне вымирающий народ? ну это ***** полный....Кроме того. с 9-13 вв традиции малек менялись вас не смущает ЭТО? да и как имел честь вам выше привести срок жизни с тех пор вырос в два раза.......
galbur пишет:
Русские часто детей отдавали друг другу тлько потому что одной матери нужно уехать.У них принято перепасовавать детей ради выживания племени.
Сори!!!!! Вот ЭТУ хрень вы к чему привели?
ладно....началась ерундистика.......и словоблудие ....по теме ветки есть что сказать?
(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 20:55) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
И с чего вы взяли что русские жили до 30 а не до 70 как сегодня???У бусурман и кочевников там понятно!Каждый день война!На тебя не напали,сам нападаеш на ближнего.\\\Степные условия на много суровее условий жителей леса!
. Если хотите более свежие примеры, почитайте, что написал Деникин на письме русской дворянки, в котором она описывала случаи массового изнасилования 12 летних девочек частями Добровольческой Армии в районе Царицына....Питиция в краце такова: " Расстрелять всю эту сволочь!" 
).