Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Директива №3 , обсуждение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 22 мая 2025 — 22:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Выделено в отдельную тему из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
В 21 час 15 мин 22 июня 1941 года ГШ и НКО выпустили и разослали в установленном порядке важнейший документ - "ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ № 3
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО,ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ О ЗАДАЧАХ ВОЙСК".
Я приведу текст:
"""""""" ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ № 3
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО,ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ О ЗАДАЧАХ ВОЙСК НА 23—26 ИЮНЯ

22 июня 1941 г. 21 ч 15 мин

1. Противник, нанося главные удары из сувалкского выступа на Олиту и из района
Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях
Тильзита, Шяуляя и Седдеца, Волковыска, в течение 22.06, понеся большие
потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.

На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией
атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей войск на 23—24.06 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного
фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу

24.06 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации
Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку
противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу
24.06 овладеть районом Люблина.

3. Приказываю:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.

Граница слева — прежняя.

б) Армиями Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского
моря, нанести мощный контрудар из района Каунаса во фланг и тыл сувалкской группировки
противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу
24.06 овладеть районом Сувалки.

Граница слева — прежняя.

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении,
нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во
фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с СевероЗападным
фронтом и к исходу 24.06 овладеть районом Сувалки.

Граница слева — прежняя.

г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией,
концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А не менее
пяти мехкорпусов и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку
противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу

24.06 овладеть районом Люблина. Прочно обеспечить себя с краковского направления.

д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию.
При попытке противника нанести удар на черновицком направлении или
форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во
взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.06 сосредоточиться
в районе Кишинева и лесов северо-западнее Кишинева.

4. На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход
госграницы и действия, не считаясь с границей.

5. Авиации Главного Командования:

а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корпуса ДД и
Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корпуса ДД на период выполнения ими задачи
по разгрому сувалкской группировки противника;

б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать
Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения
им задачи по разгрому люблинской группировки противника;

в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать
главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил — Черноморскому флоту.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза ТИМОШЕНКО
Член Главного военного совета МАЛЕНКОВ
Начальник Генерального штаба
генерал армии ЖУКОВ """"""

Этот документ, по мнению ряда исследователей, приказывал, без абсолютного учёта реальной обстановки к ночи 22 июня, начать наступление для овладения Сувалками и Люблином к исходу 24 июня. По своей сути поставленные задачи, а особенно сроки на подготовку и реализацию такого масштабного контрудара причём силами нескольких фронтов были полной утопией исходя из реалий работы штабов и скорости выполнения маршей для выхода соединений на рубежи для последующей атаки противника. Вероятно об этом несомненно знали и авторы Директивы.
Или нет? Тогда ПОЧЕМУ???
Закономерно возникает вопрос о своевременности и целесообразности данного документа. Известно, что донесения о результатах боев пришли только к ночи 22 июня.
Выполнение Директивы №3 запустило фактически процесс гибели мех корп ЮЗФ в результате непродуманных маршей и разрозненных атак практически с марша без разведки и подготовки.
Чем обусловлено такое скоропалительное решение. Волею Вождя, или инициативой руководства ГШ и НКО?
Какие мнения у уважаемых ФОРУМЧАН???

 
email

 Top
> Похожие темы: Директива №3

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Двигатели. Разные.
Обсуждение конструкций различных моторов

Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Mart Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2025 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Выделено в отдельную тему из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
 Румянцев пишет:
Какие мнения

Не понял В "рамках" альтернативы? Или, все же, перенести в соответствующую Тему?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 22 мая 2025 — 23:33
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




Выделено в отдельную тему из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
 Румянцев пишет:
Выполнение Директивы №3 запустило фактически процесс гибели мех корп ЮЗФ в результате непродуманных маршей и разрозненных атак практически с марша без разведки и подготовки.


совершенно верно.
Я это всегда утверждал.

 Румянцев пишет:
Чем обусловлено такое скоропалительное решение


Оно обусловленно непониманием технологии блицкрига.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 мая 2025 — 01:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
 Метеоролог Токарев пишет:
Оно обусловленно непониманием технологии блицкрига.

Вряд ли это так.
Причин гораздо больше.
(Добавление)
 Mart пишет:
В "рамках" альтернативы? Или, все же, перенести в соответствующую Тему?

Если обсуждать детально, то лучше в отдельную тему пжлст ПЕРЕНЕСИТЕ!
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 мая 2025 — 04:14
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
 Румянцев пишет:
Вряд ли это так.
Причин гораздо больше.


Пусть будет "больше" .

Но основная именно непонимание технологии. Оно прослеживается ещё очень долго, не ограничиваясь первыми неделями.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 мая 2025 — 06:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
 Метеоролог Токарев пишет:
Но основная именно непонимание технологии. Оно прослеживается ещё очень долго, не ограничиваясь первыми неделями.

Если не трудно, типа не надоело, поясните суть блитцкрига в Вашем понимании = интерпретации. Мы тогда сблизим понятия и детали. Уверен, Ваше понимание блитцкрига касается не только военных аспектов!
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 мая 2025 — 07:23
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
 Румянцев пишет:
Если не трудно, типа не надоело, поясните суть блитцкрига в Вашем понимании = интерпретации. Мы тогда сблизим понятия и детали. Уверен, Ваше понимание блитцкрига касается не только военных аспектов!


Вот это как раз "трудно".
Надо либо писать целую статью, либо где то статью на тему искать.

Во всяком случае на русском языке мне никогда ни одна толковая статья по технологии блицкирга на глаза не попадалась.

Скачут чего то там чисто схематически по внешним признакам, абсолютно не задевая сути.

Могу заранее сказать, что очень важно понимание человеческой психологии и особенностей политического и военного и экономического устройства противника. А особенно важен дар предвидения будущих развитий. Это касается не только отдельных событий, но и общей картины войны.

вот вам пример: самолёт Ю-87 был создан специально для блицкрига. Гитлеру представили много моделей самолётов, но ознакомившись с Ю-87 он сразу выбрал его. Потому что у него была перед глазами картина будущих событий. И именно Ю-87 в неё вписывался.

Совершенно по иному подходило к построению вооруженных сил советское руководство. У них не было перед глазами никакой картины. Они просто схематически подсчитывали: кол-во лошадинных сил, калибр орудия, теоретический пробег и тому подобную ерунду.

Другой пример, из другого времени. Ганнибал узнал что в римской армии нет возможности , при атаке, отдать части войска приказ "налево" , "направо" - осознав в должной мере этот факт он придумал план окружения при Каннах.
Уже слабое давление с флангов и тыла римляне не могли нейтрализовать.

Если бы подобные приказы существовали, то римлянам не представило бы никакого труда , развернуть свои фланги против флангов Ганнибала и разгромить их.

То есть речь о маленьких, кажущихся совершенно несущественных деталях.

В технологии блицкрига эти маленькие детали играют огромную роль.

Следующий пример: Гитлера ругают за Дюнкерк по сей день. Между тем существует и другая точка зрения. Гитлер специально отпустил англичан, и благодаря этому в последствии смог разгромить Францию окончательно. Благодаря : трофеям, слухам о предательстве в среде французов, что побудило их толпами сдаваться в плен.

И интересная деталь: Гитлер ведь продлял отдых войск. Он ждал. Чего? Он спекулировал на то что - в силу политического и общественного устройства Британии - там раздадутся вопли о том что необходимо эвакуировать экспедиционный корпус. И они раздались. И именно это решение и было принято.
И вот в этот момент Гитлер и отдал приказ атаковать и подталкивать англичан к "отъезду" , пока они не передумали ...
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 мая 2025 — 08:10
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Далее по Клаузевитцу

оборона - лучший способ ведения войны.
Поэтому основная масса войска должна уметь хорошо оборонятся.

Но без наступления войны не выиграть. Поэтому наступление - если предпринимается - обязано быть успешным. А для этого необходимо собирать многократное превосходство в силах на участках прорыва.

Прорыв на большую глубину (бОльшую чем может ожидать противник) , в любом случае вносит суматоху в его действия. Противник действует субоптимально и часто во вред себе.

Смена частей: за прорвавшимися подвижными частями следуют пехотинцы , поднаторевшие в обороне и держат оборону коммуникаций против превосходящего по силам противника.

Взаимодействие родов войск при наступлении и обороне. Психологический эффект атак пикировщиками.

Использование обстоятельства того что окруженные части не получают подкреплений: безостановочные бомбардировки окруженных частей с перерасходом снарядов / бомб. Стремление избежать "контактые бои" с окруженными.

Ну вот примерно так и конечно можно продолжить...

Касаемо захватываемых территорий: приоритет отдаётся месторождениям, затем промышленным центрам, а затем всему остальному. То есть ранг определяется возможностью противника восстановить ресурс.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2025 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
1. Противник, нанося главные удары из сувалкского выступа на Олиту и из района
Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях
Тильзита, Шяуляя и Седдеца, Волковыска, в течение 22.06, понеся большие
потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.

На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией
атаки противника отбиты с большими для него потерями.

Румянцев, Вы согласны с этим утверждением?
Танцевать нужно от печки (с)....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 мая 2025 — 15:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Mart пишет:
Румянцев, Вы согласны с этим утверждением?
Танцевать нужно от печки (с)....

Конечно НЕТ!!!
От печки это правильно!
Только наша с Вами печка из чудного кирпичья, так как это послезнание.
А вот печка ГШ и НКО на вечер 22 июня, допустим на 18 - 00, (когда писали документ) это крохотный камелёк, а скорее ямка в земле для крохотного огонька. Донесения по итогам дневных боёв пришли в ГШ чуть позже, да ещё очень кривые. Можно предположить, что ГШ идеально знало состав и дислокацию группировки Вермахта на вечер 21 июня, и на этой базе + аналИз и прогностическая оценка оперативной обстановки выпустил эту директиву. ШиПко СОМНЕВАЮСЬ в этом.
Тогда вопрос - какая мотивация такой спешки. Что нельзя было выпустить документ утром, получив в ночи хоть какую-то инфу. Есть в русских сказках совет = "Утро вечера МУДРЕНЕЕ".
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 мая 2025 — 16:50
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




Советское руководство не учитывало , что в результате первых немецких шагов боеспособность советских частей, (обойденных либо попавших под удар) стремительно падала.

Именно так! Волкон утверждает , что она изначально была низкой. Это неверно. Она была приблизительно той же , что и у вермахта, пусть несколько ниже.
Лишь в следствие действий вермахта происходило стремительно падение боеспособности.

А советское руководство просто складывало цифры: количества дивизий, танков , прочей техники - и всё у него выглядело в радужном свете.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 мая 2025 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Метеоролог Токарев пишет:
А советское руководство просто складывало цифры: количества дивизий, танков , прочей техники - и всё у него выглядело в радужном свете.

Речь идёт не об начальной фазе противостояния, когда рассматривается балланс сил.
Директива №3 ПРЕДПИСЫВАЛА провести фронтовые ОПЕРАЦИИ с выполнением маневрирования и последующей атаки противника. Это совершенно другое.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший американский танк, лучший танк вов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история