Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Вяземская воздушно-десантная операция , десант 1942 г
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2020 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Выделяем из темы Десан тыв годы ВОВ к более подробному рассмотрению десант под Вязьму
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Вяземская воздушно-десантная операция

Бой на высоте 776
Вечная память Псковским десантникам

Дислокация госпиталей 1941-1945. 82МСБ 93сд
Находжение 25.02.1942 82МСБ 93сд

Поиск солдата.
Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Mart Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2020 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Десанты в годы ВОВ"
 fan1945 пишет:
Вот не соображу как подступится к ВД операции. Думаю начать со сборника Владислава Гончарова "Воздушные десанты в
ВОВ".

Будьте проще... Ткните пальцем, а там разговор пойдет... Радость
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2020 — 11:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Перенесено из темы "Десанты в годы ВОВ"
Крупнейшая ВД операция РККА, начавшаяся в январе 1942 некоторыми авторами рассматривается (!?!) даже как
стратегическая.
Для начала я дам преамбулу причины проведения операции, её начала... Но далее текст по книжке. Она в инете.
Книга под редакцией Владислава Гончарова "Воздушные десанты в ВОВ".

"
1 Высадка частей 201-й воздушно-десантной бригады и отряда майора Старчака у Мятлево 3–4 января 1942 года
2 Знаменский десант Высадка 250-го полка с 18 по 22 января 1942 года
3 Первый этап высадки 4-го воздушно-десантного корпуса
4 Второй этап высадки 4-го воздушно-десантного корпуса
5 Действия 4-го воздушно-десантного корпуса в тылу противника с марта по июнь 1942 года
Владислав Гончаров

Вяземская воздушно-десантная операция

Вяземская десантная операция стала не только самым массовым воздушным десантом советских войск, но и одной из крупнейших операций такого рода во Второй мировой войне — наряду с Критской и Арнемской. Даже Нормандскую и Рурскую операции нельзя поставить в этот ряд, поскольку они не имели самостоятельных целей и проводились на небольшую глубину с чисто тактическими задачами (содействие наземным войскам в захвате плацдарма).

Как и союзники в операции «Маркет-Гарден» два с половиной года спустя, в январе 1942-го советское командование стремилось предотвратить наметившуюся стабилизацию фронта. Для того, чтобы продолжить уже затухающее наступление, и там, и там была сделана попытка вывести боевые действия из привычной плоскости, методом «вертикального охвата» нанести удар по пунктам, находящимся в глубине вражеской обороны. И результаты обеих операций оказались поразительно схожи…

В сети много обсуждений этой операции. Есть и сайт "ДЕСАНТУРА". ИМХО. Материал весьма интересный, поучительный (для всех случаев жизни).
Для меня любопытно получать удивительное несоответствие, когда люди годами изучая свою профессию, оказываются беспомощными в реальной обстановке. Хорошо прослеживается "бухгалтерия" (наличие/недостаток средств) в результате...
Собственно сборник, где авторами А.Гове, Я Масао, Дж.Гейвин "Воздушные десанты Второй Мировой войны" может
стать пособием для сравнения...
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2020 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
1 Высадка частей 201-й воздушно-десантной бригады и отряда майора Старчака у Мятлево 3–4 января 1942 года

Старч ак Иван Георгиевич С неба — в бо й
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2020 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Десанты в годы ВОВ"
 fan1945 пишет:
Крупнейшая ВД операция РККА, начавшаяся в январе 1942 некоторыми авторами рассматривается (!?!) даже как
стратегическая.

Из во споминаний бортового техника ТБ- 3 Фиоктистова Ивана Петровича
В феврале 1942 года наш тяжелобомбардировочный авиационный полк дальнего действия, базировался на аэродроме Внуково близ Москвы. (Отобразить)

20 июня 1983 года Фиоктистов И.П.
г.Тарту, Эстонской ССР, ЦУС 10, кв.38...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Православный Туляк
Отправлено: 20 декабря 2020 — 12:39
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: 14.10.2020  
Откуда: Россия, Тула
Репутация: -1

[+][+][+][+]


Как раз через территорию этого десанта и протекала река Угра и по которой весной 1942 года немцы пустили вниз по течению собаку привязанную к льдине и которую расстрелял из миномета-лопаты мой дедушка Алеша, когда земляки-сибирцы потеряли бдительность ( после поломки ими дедушкиного МГ-34 ) и отдыхали в землянках у тесных печурок с огнем. А потом случилось второе за войну массированное применение 6 ти ствольных минометов "Ишак" ( первое было при осаде Брестской крепости ), погубившее я думаю многих в их батальоне. "У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил" - цитата из кинофильма "Кавказская пленница ". Убил и закопал и надпись написал. История идет по кругу. Только вот круг все уже становится. Боюсь, шо скоро совсем в окончательную точку превратится.
-----
Русский мученик за Веру Христа - Алексей Шабанов
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2020 — 15:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




По Владиславу Гончарову.
"..К январю 1942 наибольшего успеха достигли подразделения Западного фронта. За неполный месяц они прошли с боями от 100 до 300 км...". Войска 10-й армии Голикова и 1-го гв.кавкорпуса Белого опередили своих соседей и вышли на Ж/Д Москва-Брянск севернее города. Правее их вели наступление 50-я, 49-я, 43-я армии. Последняя 1 января заняла Малоярославец. В немецкой обороне наметился 40 км прорыв на линии Сухиничи - Бабыкино, создавалась реальная возможность выхода советских войск в р-н Юхнова на Варшавское шоссе и дальнейшего продвижения к Вязьме - в тыл немецкой 4-й и 4-й танковой армиям и на ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ коммуникации группы армий "Центр".

Всё началось с малого. В зимнем наступлении советских войск под Москвой к январю, войска "выдохлись". Для оказания помощи 43-й и 49-й армиям было принято решение высадить воздушный десант. Десант должен был перерезать шоссейную дорогу из Медыни на Гжатск, захватит станцию Мятлево и пресечь движение из Калуги на Вязьму.... и
прикрыть подходы к станции Мятлево от возможного контрудара противника из района Юхнова.
(Владислав Гончаров). Основные силы десанта составлял 250-й воздушно-десантный полк майора Н.Л.Солдатова в составе
1300 человек, который предполагалось высаживать посадочным способом. Обеспечить эту высадку должны были два парашютных отряда (имхо. Классика). Один отряд в составе 202 человек должен был высадиться на аэроброме у Большого Фатьяново ( в 5-ти км восточнее Мятлево), захватить аэродром и подготовить его к приему посадочного десанта. Второй парашютный отряд из 348 человек выбрасывался в районе сел Гусево, Бурдуково и Гусаково в 12-15 км
северо-западнее Медыни возле шоссе Медынь-Гжатск, он должен был поставить заслон со стороны Гжатска, затем выйти на Варшавское шоссе и, взорвав мост через реку Шаня (в 10 км юго-восточнее Медыни), прикрыть район высадки основных сил от наступления противника со стороны Малоярославца.
Для операции были выделены 21 самолет ТБ-3 и 10 самолетов ПС-84 (русский Дуглас). Совершенно недостаточно по любым меркам. Как обычно, планы на ходу менялись. в ночь на 4 января был отправлен только один усиленный до 416 человек отряд, которой только через сутки захватил аэродром. С наступившей метелью операцию прекратили. А отряд действовал в тылу как диверсанты и вышли 19 января к своим... Некоторые исследователи этот десант как начало
Вяземской В-Д операции не рассматривают.. (имхо, а ЗРЯ).
Этот первый крупный парашютный десант сразу же обнаружил ряд ошибок, которые (имхо) почему-то постоянно
повторялись...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2020 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Mart пишет:

Из во споминаний бортового техника ТБ- 3 Фиоктистова Ивана Петровича
В феврале 1942 года наш тяжелобомбардировочный авиационный полк дальнего действия, базировался на аэродроме Внуково близ Москвы. (Скрыть)


Как-то нет реакции на эти записки... Про угон немецкого бомбардировщика - ладно, не видел, так слышал... Но высадка
ДНЁМ на действующий аэродром...??? В строю ТБ-3!!! И ВСЕ ЦЕЛЫ!!!
Даже боюсь комментировать... Однако
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2020 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Этот первый крупный парашютный десант сразу же обнаружил ряд ошибок, которые (имхо) почему-то постоянно
повторялись...

Разверните....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2020 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Попытка первой операции 3-4 января 1942 в разной литературе несколько различается. Так Заблотский
Александр Николаевич "Высадка частей 201-й ВДбр и отряда майора Старчака у Мятлово 3-4 января 1942"
Он указывает, что был высажен и батальон капитана Суржика, успешно действовавший в тылу и соединившийся с нашими войсками. Но и высаживался отряд майора Старчака - именно для захвата
аэродрома и обеспечения посадочного десантирования. Действия его также были успешными. Но
подробности сильно различаются с официально принятыми???
Но, в целом, операция на том и закончилась (имхо. Отряд Старчака на момент выброски имел 416 человек.
К нашим вышло -83!!! Потери более 80% ( с 4- 19 января).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2020 — 05:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Mart пишет:
 fan1945 пишет:
Этот первый крупный парашютный десант сразу же обнаружил ряд ошибок, которые (имхо) почему-то постоянно
повторялись...

Разверните...


Сроки! Постоянно увеличивались сроки подготовки и проведения операций. Так в случае с высадкой десанта
Старчака выход сухопутных сил подразумевался по плану 5 января. А окончание десантирования -6! Немцы
успевали в угрожаемые районы перебрасывать подкрепления. Обнаруживали районы базирования транспортной авиации и подвергали их бомбардировкам... Сроки выполнения заданий, как правило, также
увеличивались, но на первом этапе операций, никакого тылого обеспечения даже не предусматривалось. И
позднее, когда обстановка этого потребовала пришлось методом проб и ошибок её (тыловую службу) создавать (имхо, хотя изначально она предусматривалась, но оказалась нежизнеспособной).
Mart, даже "неинтересная тема по роль Ж/Д, также оказала отрицательное влияние на продолжение ВД операции...
... "Перебазирование частей воздушно-десантного корпуса по железной дороге из Подмосковья в исходный район началось 17 января и продолжалось девять суток вместо намеченных двух. По пути «внезапно» выяснилось, что мост через Оку у Алексина взорван немцами при отступлении и еще не восстановлен. Пришлось производить перегрузку из эшелона в эшелон через реку по льду. Скрытности сосредоточения войск обеспечить не удалось, так как никто об этом и не задумывался. Как в пути, так и по прибытии в исходный район парашютное имущество не маскировалось, личный состав расхаживал в десантных комбинезонах, штабы частей с удобствами располагались в населенных пунктах, только недавно освобожденных и наводненных германской агентурой.
Разработанный совместно штабами ВВС и ВДВ план воздушно-десантной операции определял цели и задачи десанта, состав сил, вопросы оперативного и боевого обеспечения, однако взаимодействия с войсками фронта, в интересах которого он применялся, даже не рассматривались. Выброску всего десанта планировалось осуществить в ночное время, передового отряда — днем. В связи с задержкой сосредоточения в исходный район, операция была перенесена на 26–27 января... "
Ну чем ни хрестоматийный пример российского расПиЗдяйства... Нахмурился
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2020 — 06:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Еще пример "улучшенной", с учетом прежних, ошибок организации...
... "Затрудняли доставку по воздуху многостепенность и сложность управления силами и средствами разно подчинённых инстанций (ВТА и аэродромы находились в подчинении ВВС и ГВФ; транспортные планеры и укладчики ПДТ - ВДВ; самолеты-буксировщики - АДД; грузами и тарой распоряжались соответствующие довольствующие службы). Боевое обеспечение ВТА организовывали НКО, штабы фронта, ВВС, ПВО. Перевозками занимались штабы тыла Советской Армии и фронта. Затаренные грузы подвозили на аэродромы центральные и окружные склады. Грузили их в самолеты нештатные команды из частей обслуживания складов. Площадки для сброса (выгрузки) грузов готовили войска, которым они предназначались. Они же осуществляли сбор сброшенных материальных средств. Не хватало парашютно-десантной тары, упаковочных материалов, парашютных систем и команд по укладке парашютов и погрузке грузов. Организовать слаженную работу всех звеньев этого сложного механизма было непросто, тем более, что противник стремился нарушить ее на всех этапах..."

Про грубые навигационные ошибки и нарушения высоты выброски только ленивый не писал... Лично меня удивляет, что рядом
Москва. Все службы ВВС рядом. Спрашиваю (и не нахожу ответа), почему штурманская служба РККА не взяла под свой контроль
столь важную составляющую ВД операций. Пусть ни сразу. Но ведь ошибки одни и те же, были постоянными... И повторились даже в 1943 при форсировании Днепра (Каневский десант). Это сколько же нужно "петуху стучать по голове"? Ведь почти зеркально повторились ВСЕ ошибки зимы 1942 г!!!




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десант, Вязьма, ВОВ, Москва, ВДВ
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический журнал, военные конфликты современности


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история