Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 6 ноября 2019 — 14:51
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Насколько историчен Алексей Исае в - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Вы я так понимаю на половину козинкинец. (Тимошенко), Жуков, Ватутин, Василевский. Знакомые фамилии? Они начинали ,они же и закончили ВОВ. Василевский и Жуков были прямыми проводниками стратегии Сталина., всю войну . А то что они не смогли убедить ИВС привести КА в БГ к 22 июня, сами поддались сталинскому внушению, это мед-факт. По итогам кампании лета-осени -41 и зимы-42 Сталин их не отправил на кудыкины горы сажать помидоры. Напротив ,ещё больше приблизил к телу.
Волкон, Вы вольны произвольно делить людей на категории и полукатегории. Мне о результатах этого деления можете не сообщать.
По остальному:
AllXimik пишет:
военно-политическое руководство СССР (группа стратегов во главе со Сталиным) годами строила эти вооруженные силы, доводила их до нужной боеспособности, верстала конкретные планы, «верно» учитывала свой потенциал и… получила результат 22 июня 41.
Потом они стали хорошими стратегами, а летом 41 были фиговыми.
Почему в список «знакомых фамилий» не включили Тимошенко, Ворошилова?
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Ваше спорное оценочное суждение. Имеются другие авторитетные мнения.
Моё утверждение : План развёртывания по майским Соображениям наилучший из возможных альтернатив, которых просто нет. А План прикрытия его наилучшая часть . И что это за другие безымянные авторитетные мнения? Знаю только одного такого - Козинкина…
А я знаю другого такого. Фамилия Василевский.
Поэтому Ваше пафосное
Волкон пишет:
Майские Соображения это не только план войны против Европы. Это учебник по Стратегии и военному искусству. На все времена.
остается спорным оценочным суждением.
Гот
Отправлено: 6 ноября 2019 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2019 — 15:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
А я знаю другого такого. Фамилия Василевский.
Поэтому Ваше пафосное
Пардон, так Василевский этот майский План собственноручно чертил. Ватутин уже расписывал его в июне. А Жуков должен был осуществлять . По Резуну, Савину и Мельтюхову всё получилось бы на Ура! По Исаеву, Жукову и Барятинскому , сорван был бы план Барбаросса. И это уже достижение! Есть ещё планы развёртывания? Нема! (Добавление)
AllXimik пишет:
остается спорным оценочным суждением.
Путин по нему работает.....
Гот
Отправлено: 6 ноября 2019 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
сорван был бы план Барбаросса. И это уже достижение!
Эта теория основана не на логике событий, предшествующих 22.6.41, а на послезнанье. Предположить, что Гитлер отважится на войну на 2 фронта можно было, но всё-таки более логичным с военной точки зрения выглядит план по оккупации Англии в 1941-м или принуждению её к миру на условиях Германии.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
AllXimik
Отправлено: 6 ноября 2019 — 17:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Пардон, так Василевский этот майский План собственноручно чертил. Ватутин уже расписывал его в июне. А Жуков должен был осуществлять По Резуну, Савину и Мельтюхову всё получилось бы на Ура! По Исаеву, Жукову и Барятинскому , сорван был бы план Барбаросса. И это уже достижение! Есть ещё планы развёртывания? Нема!
Пардоню. Но разберем Ваши обоснования.
1) Резун, Савин, Мельтюхов, Исаев… – это все, видимо, авторитетные стратеги, подготовившие, спланировавшие и выигравшие серьезную войну.
2) Полностью ли объективен этот список, нельзя ли включить в него других «не менее авторитетных» стратегов, которые высказывали другие мнения?
3) Весомый аргумент, на Ваш взгляд, это рассказ про тех, кто майский план чертил. Но в данном случае это сомнительное обоснование, ибо сиих стратегов на тот момент (момент черчения) я оцениваю невысоко.
Я же говорю не о черчении, а ОБ ОЦЕНКЕ ПЛАНА САМИМИ «ЧЕРТЕЖНИКАМИ». Оценке, которую они дали после войны, после того, как доказали, что стали хорошими стратегами.
Не кажется ли Вам, что под
Цитата:
Волкон пишет:
Майские Соображения это не только план войны против Европы. Это учебник по Стратегии и военному искусству. На все времена.
в первую очередь нужно бы привести их мнения? Но Вы начинаете не с них, наверное потому, что в пафос вышеозначенного высказывания это не впишется.
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2019 — 18:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Эта теория основана не на логике событий, предшествующих 22.6.41, а на послезнанье.
Я и говорю, что майские Соображения уже стали теорией. И практикой Путинской геополитики. Те не успели или не смогли, во главе с ИВС , зато спустя 26 лет Израиль показал как надо было те Соображения использовать. Там ещё много чего интересного есть....
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2019 — 23:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
3) Весомый аргумент, на Ваш взгляд, это рассказ про тех, кто майский план чертил. Но в данном случае это сомнительное обоснование, ибо сиих стратегов на тот момент (момент черчения) я оцениваю невысоко.
Это Жуков, Ватутин и Василевский. По всей вероятности у вас есть куда более весомый стратегический план развёртывания? Рискните, тезисно. Оборонный на всех фронтах не предлагать. Ибо последний из таковых оборонческих планов развёртывания действовал с 1910- по 1912 год. Больше не было. (Добавление)
А я считаю что наш Майский был куда более разумным чем план Паулюса ,получивший название Барбаросса. (Добавление)
Поэтому даже тут уже наш "Василевский" Паулюса обошёл.
AllXimik
Отправлено: 7 ноября 2019 — 09:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
3) Весомый аргумент, на Ваш взгляд, это рассказ про тех, кто майский план чертил. Но в данном случае это сомнительное обоснование, ибо сиих стратегов на тот момент (момент черчения) я оцениваю невысоко.
Это Жуков, Ватутин и Василевский. По всей вероятности у вас есть куда более весомый стратегический план развёртывания? Рискните, тезисно. Оборонный на всех фронтах не предлагать. Ибо последний из таковых оборонческих планов развёртывания действовал с 1910- по 1912 год. Больше не было.
(Добавление)
А я считаю что наш Майский был куда более разумным чем план Паулюса ,получивший название Барбаросса.
(Добавление)
Поэтому даже тут уже наш "Василевский" Паулюса обошёл.
Волкон, я уже понял, что Вы хорошо знаете фамилии составителей советских довоенных планов. И уводите разговор на второстепенные и неизбежно сильно оценочные суждения через требование иного плана развертывания, сравнение советских и немецких планов. Свой вариант действий за СССР я уже предлагал, но не в этом дело.
ИМХО обоснование тезиса
AllXimik пишет:
Цитата:
Волкон пишет:
Майские Соображения это не только план войны против Европы. Это учебник по Стратегии и военному искусству. На все времена.
логично начать с мнений авторитетных стратегов. Послевоенные Жуков, Василевский на эту роль подходят.
Волкон, Вам не известны или «для объективности» скрываете столь же восторженные оценки собственных довоенных планов их составителями?
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2019 — 12:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Послевоенные Жуков, Василевский на эту роль подходят.
Харьков-42 под Люблином-41. Кратко Жуков. Исаев молодец обратил внимание на эту поправку Жукова в ответе Анфилову. Надеюсь вы Исаевскую работу в тему знаете? Но поскольку Исаев не резунист,то он не стал "допрашивать " маршала дальше. А надо было бы.
AllXimik
Отправлено: 7 ноября 2019 — 13:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Харьков-42 под Люблином-41. Кратко Жуков. Исаев молодец обратил внимание на эту поправку Жукова в ответе Анфилову. Надеюсь вы Исаевскую работу в тему знаете? Но поскольку Исаев не резунист,то он не стал "допрашивать " маршала дальше. А надо было бы.
Волкон, я явно и неявно предлагал системно обосновать или отвергнуть тезис
Цитата:
Волкон пишет:
Майские Соображения это не только план войны против Европы. Это учебник по Стратегии и военному искусству. На все времена.
Для этого нужно собрать аргументы за и против, взвесить…
Но вместо четких ответов на прямые предложения получаю встречные вопросы, туманные полуответы с очередными необоснованными оценочными суждениями.
Не хотите действовать системно. Ок, давайте просто поболтаем.
Но предварительно уточню: Приведенный выше тезис считаю необоснованным и не могу исходить в дальнейшем из его справедливости.
Но и в порядке свободного разговора придется выяснять, что Вы имеете в виду.
Наверно, сначала придется узнать что такое «Исаевская работа в тему». Видимо, имеется в виду работа Исаева по альтернативной истории (название забыл). Это так? Может, будет проще, если Вы сразу выразитесь точнее, прямо, а не косвенно назовете нужный источник?
(Отредактировано автором: 7 ноября 2019 — 13:40)
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2019 — 14:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Наверно, сначала придется узнать что такое «Исаевская работа в тему». Видимо, имеется в виду работа Исаева по альтернативной истории (название забыл). Это так? Может, будет проще, если Вы сразу выразитесь точнее, прямо, а не косвенно назовете нужный источник?
Хорошо, вернусь с рынка и точно процетирую Жукова ,по Исаевской работе. Условно мъной названной "Люблин-41 -это Харьков-42".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Мне о результатах этого деления можете не сообщать.
