Корейская Народная Армия, анализ современного состояния - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 13 июля 2015 — 14:16
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Корейская Народная Армия, анализ современного состояния ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Корейская Народная Армия, анализ современного состояния - 2
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
А зачем нужны тыловые рубежи при том, что КНА была сильнее южан? Тыловые рубежи вообще-то ресурсов требуют, у КНА зениток было менее чем в одной советской ЗАД, бедная страна, минимум ресурсов. Таких возможностей как у СССР построить Лужский рубеж или т.п. не было.
Надо бы быть последовательным. Ведь совсем не давно, Вы писали об том, что армии Севера и Юга были сопоставимы. Теперь Север стал уже сильнее?
Теперь о рубежах. Отсутствие оборонных сооружений на территории Севера показывает, что Север совсем не ждал удара Юга. Это как раз лишнее подтверждение тому, что Север начал войну. А не как не Юг, как это утверждали советские СМИ
Михаил1 пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Какая война, если уже завоевали????????? Вы уж определитесь.
А какая война была в Ираке после того как Буш провозгласил победу? Мало разбить армию противника, надо еще население, племена к покорности привести. Для вас термин партизанская война в новинку?
Так вот, пока бегают партизаны, способные противостоять регулярным армиям и успешно, ни о каком завоевании территории не может быть и речи. Думаю это понятно
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Угу, как там у Крылова? "ты виноват лишь потому, что хочется мне кушать..."
Коммунисты всегда считали себя самыми умными, что бы распространять свою идеологию на всех.
А причем тут комми? Напомнить как объединяли Германию, Италию, США? К сожалению насилие обычный инструмент для решения политических проблем. Руководству ЮК тоже хотелось кушать, только клептократы плохо умеют армии создавать.
Комми это север.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Давайте так. Уже если Вы решили цитировать книгу http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html
То обойдемся названием главы и не будем здесь выкидывать"простыни"
Теперь, когда Вы показали анализ Юга и Севера, вопрос остался. Где сопоставимость? Север выглядит куда как лучше. Ну а для численности авторы книги приписали к ВС полицию
Полиция - аналог наших ВВ, это не патрульные копы, а каратели или пограничники.
Лучше по танкам, однозначно. В остальном цифры близкие. Обе армии были молодыми, боевой опыт имели только 30 тыс. корейцев, служивших в НОАК. Для обороны страны, опираясь на подготовленные позиции, города, естественные преграды -достаточно. Там же не Т-55 наступали, а Т-34-85 и Су-76. Роммелей у КНА не было.
А авиацию куда дели, уже если Вы решили карателей представить как регулярные войска?
.
Михаил1 пишет:
[b][u]
Земляк пишет:
Да какого бы хрена современная армия стремилась бы опуститься до уровня "упорных" корейцев???????
И никакого расклада по авиации я не делал.
Вот приблизительно и так же и в современности. Каков военный потенциал КНА? Способна ли она решать поставленные задачи? Вот тут я сомневаюсь.
Тут "решимость и упорство" далеко не первую роль играют. Тут слишком много факторов, для того, что бы определить, какое положение в рейтингах занимает та или иная армия.
1) Конечно не стремилась, по тому и задавила.
2)Согласитесь, что КНА образца 1950г. и образца 2015г. это две разные армии. Нынешняя армия профессиональная, довольно хорошо вооружена +просто очень большая.
3) Моральные факторы играют огромную роль, особенно учитывая низкую устойчивость демократических обществ к потерям. Если бы иракцы дрались фанатично за каждый город, мост, позицию -как японцы в 1944-45г.г. какие бы потери понесли янки? Смогли бы прокатится по Багдаду. В КНА кроме моральных качеств своей армии насытила ее огромным количеством техники, артиллерии.
Отсюда следует простейшее. Можно как угодно, исходя из своих пристрастий или просто догадок, рассуждать о том, что такая вот или другая армия лучше, чем та или иная.. но окончательный итог ставит ставит та ситуация, когда можно будет реально, а не теоретические, проверить это (Добавление)
Ну не удержусь..
""""Вот я не очень верю в боеспособность хипстеров, любителей танцевать флеш-мобы и т.п"""
Военные то же люди. И они не только день и ночь занимаются своим ремеслом. И танцуют и выпивают и просто живут полной жизнью, там где это позволяет ситуация.
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Надо бы быть последовательным. Ведь совсем не давно, Вы писали об том, что армии Севера и Юга были сопоставимы. Теперь Север стал уже сильнее?
Теперь о рубежах. Отсутствие оборонных сооружений на территории Севера показывает, что Север совсем не ждал удара Юга. Это как раз лишнее подтверждение тому, что Север начал войну. А не как не Юг, как это утверждали советские СМИ
Никакого противоречия. Сопоставимость сил не означает равенство, а только возможность эффективно противостоять. Зачем КНА тыловые рубежи, если армия Южной Кореи не могла прорвать линию фронта по 38 параллели?
Земляк пишет:
Так вот, пока бегают партизаны, способные противостоять регулярным армиям и успешно, ни о каком завоевании территории не может быть и речи. Думаю это понятно
Получается 3-й Рейх не завоевывал Европу и Западную часть СССР, раз там сопротивление было? Армиям партизаны противостоять не способны (в открытом бою), а вот щипать тыловые колонны, патрули и блокпосты, это да. Как и убивать собственных колоборантов.
Земляк пишет:
Комми это север.
Я к тому, что КНДРовцы объединяли страну не потому, что коммунисты были, а потому что хотели восстановить ее единство. Коммунизм тут вторичен.[
Земляк пишет:
А авиацию куда дели, уже если Вы решили карателей представить как регулярные войска?
А по вашему 32 боевых самолета в строю что-то решало? Там же не 32 Су-39 было, а 10 Як-9 и 22 Ил-10. А как можно представить ВВшников? По вашему военные с винтовками и пулеметами перестают быть таковыми, если они МВД, а не МО? Обычная легкая пехота.
Земляк пишет:
Отсюда следует простейшее. Можно как угодно, исходя из своих пристрастий или просто догадок, рассуждать о том, что такая вот или другая армия лучше, чем та или иная.. но окончательный итог ставит ставит та ситуация, когда можно будет реально, а не теоретические, проверить это
Вот по этому я и предлагаю сравнивать то что сравнимо: боевые части и их вооружения. А не пытаться все упрощать, типа они все разбегутся.
Земляк пишет:
Военные то же люди. И они не только день и ночь занимаются своим ремеслом. И танцуют и выпивают и просто живут полной жизнью, там где это позволяет ситуация.
А причем тут военные??? Я же не об офицерах-сержантах пишу. Война потребует всеобщей мобилизации, начнется война народов. Так что столкнуться образно комсомольцы и хипстеры.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Надо бы быть последовательным. Ведь совсем не давно, Вы писали об том, что армии Севера и Юга были сопоставимы. Теперь Север стал уже сильнее?
Теперь о рубежах. Отсутствие оборонных сооружений на территории Севера показывает, что Север совсем не ждал удара Юга. Это как раз лишнее подтверждение тому, что Север начал войну. А не как не Юг, как это утверждали советские СМИ
Никакого противоречия. Сопоставимость сил не означает равенство, а только возможность эффективно противостоять. Зачем КНА тыловые рубежи, если армия Южной Кореи не могла прорвать линию фронта по 38 параллели?
Вот оно что.. ну да ладно, тогда оставим сопоставимость и перейдем к линии фронта. А она что из себя представляла, ежели, как сказано из советских источников, Юг попер на Север.. без танков, без авиации, но попер.. дураки, похоже..
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Так вот, пока бегают партизаны, способные противостоять регулярным армиям и успешно, ни о каком завоевании территории не может быть и речи. Думаю это понятно
Получается 3-й Рейх не завоевывал Европу и Западную часть СССР, раз там сопротивление было? Армиям партизаны противостоять не способны (в открытом бою), а вот щипать тыловые колонны, патрули и блокпосты, это да. Как и убивать собственных колоборантов.
У Вас несколько интересная метода. Прыгать от темы к теме. Если мы будем говорить об Европе, то давайте более конкретно. Что касается партизан и армии, то какая там такая сила противостояла и британцам, и советам и теперь американцам? При том, что в Кабуле оккупанты чувствуют себя вполне комфортно
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Комми это север.
Я к тому, что КНДРовцы объединяли страну не потому, что коммунисты были, а потому что хотели восстановить ее единство. Коммунизм тут вторичен.[
Типа - "я так тебя хочу, что становись раком и лови кайф"
Страна это прежде всего люди. И как -то я не помню, что бы Юг стремился жить как Север.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
А авиацию куда дели, уже если Вы решили карателей представить как регулярные войска?
А по вашему 32 боевых самолета в строю что-то решало? Там же не 32 Су-39 было, а 10 Як-9 и 22 Ил-10. А как можно представить ВВшников? По вашему военные с винтовками и пулеметами перестают быть таковыми, если они МВД, а не МО? Обычная легкая пехота.
32 самолета эта сила. Пока у соперник нет нихрена.
У военных свои задачи, своя тактика, свои методы подготовки личного состава. У ВВшников свои
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Отсюда следует простейшее. Можно как угодно, исходя из своих пристрастий или просто догадок, рассуждать о том, что такая вот или другая армия лучше, чем та или иная.. но окончательный итог ставит ставит та ситуация, когда можно будет реально, а не теоретические, проверить это
Вот по этому я и предлагаю сравнивать то что сравнимо: боевые части и их вооружения. А не пытаться все упрощать, типа они все разбегутся.
Я до сих пор не увидел никаких сравнений.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Военные то же люди. И они не только день и ночь занимаются своим ремеслом. И танцуют и выпивают и просто живут полной жизнью, там где это позволяет ситуация.
А причем тут военные??? Я же не об офицерах-сержантах пишу. Война потребует всеобщей мобилизации, начнется война народов. Так что столкнуться образно комсомольцы и хипстеры.
Война.. всеобщая мобилизация.. да, как я понимаю, современные войны будут вестись совсем иначе, нежели в средине прошлого века.
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Вот оно что.. ну да ладно, тогда оставим сопоставимость и перейдем к линии фронта. А она что из себя представляла, ежели, как сказано из советских источников, Юг попер на Север.. без танков, без авиации, но попер.. дураки, похоже..
1) Южан американцы учили, типа танки на территории корейского полуострова может применять только .
2) А мы в голову Ли Сын Мана не залезем. Может планировалась обычная провокация, может он так хотел втянуть в войну США.
Земляк пишет:
У Вас несколько интересная метода. Прыгать от темы к теме. Если мы будем говорить об Европе, то давайте более конкретно. Что касается партизан и армии, то какая там такая сила противостояла и британцам, и советам и теперь американцам? При том, что в Кабуле оккупанты чувствуют себя вполне комфортно
Вообще то и в Кабуле страшновато, терракты не редкость. Как противостоят? Опираясь на поддержку значительной части населения, религиозный фанатизм, многолетний опыт войн. Им же не звери противостоят, которые в отместку поголовно население казнят.
Земляк пишет:
Типа - "я так тебя хочу, что становись раком и лови кайф"
Страна это прежде всего люди. И как -то я не помню, что бы Юг стремился жить как Север.
Вообще то население ЮК скорее предпочитала героя партизана, коррумпированному американскому профессору. Отсутствие земельных реформ, коррупция и оставление на местах бывших при японцах чиновниках приводило к массовым мятежам, волнениям, бунтам, которые Ли топил в крови. Все как в Южном Вьетнаме.
Земляк пишет:
32 самолета эта сила. Пока у соперник нет нихрена.
У военных свои задачи, своя тактика, свои методы подготовки личного состава. У ВВшников свои
На фоне 10-и дивизий? Большой урон дивизии способны нанести удары 3-х самолетов? Стоило появится американским самолетам и ВВС КНДР перестали быть значимой силой.
Земляк пишет:
Я до сих пор не увидел никаких сравнений.
Статья вам в помощь. Там разобраны и танки, и бронетехника, и ПВО, и артиллерия, и даже авиация. Вам сложно внимательно прочитать, прежде чем что-то критиковать? (Добавление)
Земляк пишет:
Война.. всеобщая мобилизация.. да, как я понимаю, современные войны будут вестись совсем иначе, нежели в средине прошлого века.
Это заблуждение. Характер войны зависит от противостоящих армий. Вспомните Ирано-Иракскую войну например. Да и нынешнюю на Донбассе. Бесконтактные войны а-ля бомбежки Югославии скорее исключение.
Земляк
Отправлено: 13 июля 2015 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Вот оно что.. ну да ладно, тогда оставим сопоставимость и перейдем к линии фронта. А она что из себя представляла, ежели, как сказано из советских источников, Юг попер на Север.. без танков, без авиации, но попер.. дураки, похоже..
1) Южан американцы учили, типа танки на территории корейского полуострова может применять только .
2) А мы в голову Ли Сын Мана не залезем. Может планировалась обычная провокация, может он так хотел втянуть в войну США.
Понятно. Все одно южане виноваты. Потому как Север всегда прав?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
У Вас несколько интересная метода. Прыгать от темы к теме. Если мы будем говорить об Европе, то давайте более конкретно. Что касается партизан и армии, то какая там такая сила противостояла и британцам, и советам и теперь американцам? При том, что в Кабуле оккупанты чувствуют себя вполне комфортно
Вообще то и в Кабуле страшновато, терракты не редкость. Как противостоят? Опираясь на поддержку значительной части населения, религиозный фанатизм, многолетний опыт войн. Им же не звери противостоят, которые в отместку поголовно население казнят.
Значительная часть, повторюсь, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения, какими бы фанатиками их не называли, не признавали и не признают никаких там иностранцев на своей территории. Это не Индия, в которой англичане были вполне легитимной силой . Это не Маньчжоу-го, где завоеватели были так же были вполне легитимны. Это Афганистан, население которого. совсем не собирается признавать оккупантов, даже если их признает руководство Афганистана. Поэтому говорить о каком-то завоевании Афганистана, или может быть, применимо к нашим территориям во время ВОВ, западных областей СССР, как бы не приходится.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Типа - "я так тебя хочу, что становись раком и лови кайф"
Страна это прежде всего люди. И как -то я не помню, что бы Юг стремился жить как Север.
Вообще то население ЮК скорее предпочитала героя партизана, коррумпированному американскому профессору. Отсутствие земельных реформ, коррупция и оставление на местах бывших при японцах чиновниках приводило к массовым мятежам, волнениям, бунтам, которые Ли топил в крови. Все как в Южном Вьетнаме.
И поэтому народ из Юга бежал на север со страшной силой? А можно посмотреть на миграционные процессы в Корее накануне Корейской войны?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
32 самолета эта сила. Пока у соперник нет нихрена.
У военных свои задачи, своя тактика, свои методы подготовки личного состава. У ВВшников свои
На фоне 10-и дивизий? Большой урон дивизии способны нанести удары 3-х самолетов? Стоило появится американским самолетам и ВВС КНДР перестали быть значимой силой.
Я и пишу, пока у соперника нет нихрена
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Я до сих пор не увидел никаких сравнений.
Статья вам в помощь. Там разобраны и танки, и бронетехника, и ПВО, и артиллерия, и даже авиация. Вам сложно внимательно прочитать, прежде чем что-то критиковать?
Да внимательно, вроде бы читал
Михаил1 пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Война.. всеобщая мобилизация.. да, как я понимаю, современные войны будут вестись совсем иначе, нежели в средине прошлого века.
Это заблуждение. Характер войны зависит от противостоящих армий. Вспомните Ирано-Иракскую войну например. Да и нынешнюю на Донбассе. Бесконтактные войны а-ля бомбежки Югославии скорее исключение.
"""" Согласно Переписи 1949 г., население увеличилось до 20,167 млн., аплотность до 205. К 1955 г., соответственно 21,502 млн. и 218. Ежегодныйуровень прироста населения был на уровне 61 промилле в течение 1945 -49 гг., рекордно высокий в истории Кореи. Доминирующим фактором в тенденции роста населения в этот период был, несомненно, массовый приток населения с Севера в Южную Корею. ""
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 21:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Понятно. Все одно южане виноваты. Потому как Север всегда прав?
Обе стороны виноваты.
Земляк пишет:
Значительная часть, повторюсь, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения, какими бы фанатиками их не называли, не признавали и не признают никаких там иностранцев на своей территории. Это не Индия, в которой англичане были вполне легитимной силой . Это не Маньчжоу-го, где завоеватели были так же были вполне легитимны. Это Афганистан, население которого. совсем не собирается признавать оккупантов, даже если их признает руководство Афганистана. Поэтому говорить о каком-то завоевании Афганистана, или может быть, применимо к нашим территориям во время ВОВ, западных областей СССР, как бы не приходится.
К сожалению это черта тамошнего населения. Им приятней обычаи старины, резьба друг друга, торговля детьми, грабежи караванов, ну и наркота. Пользуются, тем что европейцы и русские добрыми стали. А вот придут ребята из ИГИЛ, или Паки, или китайцы -вмиг хорошим манерам научатся.
Земляк пишет:
И поэтому народ из Юга бежал на север со страшной силой? А можно посмотреть на миграционные процессы в Корее накануне Корейской войны?
Ну на Севере мятежей и крестьянских восстаний как бы не было. Не сталкивалась КНА и партизанским сопротивлением. А вот американцам и ЮКам его пришлось испытать.
Земляк пишет:
Я и пишу, пока у соперника нет нихрена
А один смешанный полк погоду сделает??? По вашему одно звено Як-9 или Ил-10 способно дивизию выбомбить? Или ЮКи на фоне Т-34 красную авиация даже не заметили?
Земляк пишет:
Да внимательно, вроде бы читал
Вы не согласны в оценках артиллерии, ПВО, танков, бронемашин?
Земляк пишет:
Причем здесь бесконтактные войны? Речь идет об профессиональных армиях.
А что будем делать с армией Израиля? Она призывная, но по профессионализму большинство наемных армий за пояс заткнет. А так профи армия лучше для локальной войны, а вот для большой войны призыв наверно лучше.
Земляк пишет:
Согласно Переписи 1949 г., население увеличилось до 20,167 млн., аплотность до 205. К 1955 г., соответственно 21,502 млн. и 218. Ежегодный уровень прироста населения был на уровне 61 промилле в течение 1945 -49 гг., рекордно высокий в истории Кореи. Доминирующим фактором в тенденции роста населения в этот период был, несомненно, массовый приток населения с Севера в Южную Корею. ""
Ну рост населения к 1955г. как раз понятен, население бежало от ковровых налетов, кого то сгоняли отступающие войска. А насчет 1945-49 г.г. почитаю.
Прочитал. Точная численность населения Южной Кореи неизвестна, прирост происходил за счет возвращения корейцев из Китая, охваченного гражданской войной, с других территорий бывшей Японской империи, из эмиграции. Чтобы иметь целостную картинку нужны данные по КНДР.
(Отредактировано автором: 13 июля 2015 — 21:22)
Земляк
Отправлено: 14 июля 2015 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Понятно. Все одно южане виноваты. Потому как Север всегда прав?
Обе стороны виноваты.
Я об этом и написал. Жертва, в глазах агрессора, виновата всегда
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
И поэтому народ из Юга бежал на север со страшной силой? А можно посмотреть на миграционные процессы в Корее накануне Корейской войны?
Ну на Севере мятежей и крестьянских восстаний как бы не было. Не сталкивалась КНА и партизанским сопротивлением. А вот американцам и ЮКам его пришлось испытать.
Конечно пришлось американцам сталкиваться с партизанами Севера.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Я и пишу, пока у соперника нет нихрена
А один смешанный полк погоду сделает??? По вашему одно звено Як-9 или Ил-10 способно дивизию выбомбить? Или ЮКи на фоне Т-34 красную авиация даже не заметили?
Погоду, не погоду, но поддержка наступления с воздуха всегда хорошо
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Да внимательно, вроде бы читал
Вы не согласны в оценках артиллерии, ПВО, танков, бронемашин?
Танки, ПВО, бронемашины и прочая техника, это одна сторона вопроса. А вопрос -то прост. Сможет ли вся эта куча техники, да куча людей, ее использующих, выполнять поставленные задачи?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Причем здесь бесконтактные войны? Речь идет об профессиональных армиях.
А что будем делать с армией Израиля? Она призывная, но по профессионализму большинство наемных армий за пояс заткнет. А так профи армия лучше для локальной войны, а вот для большой войны призыв наверно лучше.
Для большой войны, может быть и лучше. Вот только что называть "большой" войной в современных условиях?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Согласно Переписи 1949 г., население увеличилось до 20,167 млн., аплотность до 205. К 1955 г., соответственно 21,502 млн. и 218. Ежегодный уровень прироста населения был на уровне 61 промилле в течение 1945 -49 гг., рекордно высокий в истории Кореи. Доминирующим фактором в тенденции роста населения в этот период был, несомненно, массовый приток населения с Севера в Южную Корею. ""
Ну рост населения к 1955г. как раз понятен, население бежало от ковровых налетов, кого то сгоняли отступающие войска. А насчет 1945-49 г.г. почитаю.
Прочитал. Точная численность населения Южной Кореи неизвестна, прирост происходил за счет возвращения корейцев из Китая, охваченного гражданской войной, с других территорий бывшей Японской империи, из эмиграции. Чтобы иметь целостную картинку нужны данные по КНДР.
Ага..рост к 1955 ому значит понятен. Враг бомбит, а потому к этому врагу надо бежать?
Уважаемый, я, откровенно говоря, не знаю ни одной прокоммунистической страны, в которую были бы направленны миграционные потоки. Вот из этих стран бежали по возможности. А вот в них, как-то не наблюдается.
Не помню, что бы в СССР, как первую в мире социалистическую державу, строящую светлое будущее, прибывала куча мигрантов из кап. стран. Берлинская стена была построена не Западной Германией, что бы граждане ее не могли проникнуть в коммунистический Восточный Берлин
Михаил1
Отправлено: 14 июля 2015 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Я об этом и написал. Жертва, в глазах агрессора, виновата всегда
Вот по этому нужен взвешенный подход. В СССР врали про ЮК, сейчас про КНДР.
Земляк пишет:
Погоду, не погоду, но поддержка наступления с воздуха всегда хорошо
А что даст такая поддержка? Какая вероятность поражения цели за один заход на Як-9 или Ил-10? Вспомните ВОВ, там полки Ил-2 работали, и не часто немцев прям так выносили, больше пугали.
Земляк пишет:
Танки, ПВО, бронемашины и прочая техника, это одна сторона вопроса. А вопрос -то прост. Сможет ли вся эта куча техники, да куча людей, ее использующих, выполнять поставленные задачи?
Боеприпасов и умения должно хватить, горючки - вопрос на сколько. Судя по всему США и ЮК не захотели это проверять, значит считают, что чучхейцы воспользоваться могут.
Земляк пишет:
Для большой войны, может быть и лучше. Вот только что называть "большой" войной в современных условиях?
Войну между двумя сильными региональными державами, коалициями таких держав, войну с участием Великих держав. Последняя крупная война Ирак-03.
Земляк пишет:
га..рост к 1955 ому значит понятен. Враг бомбит, а потому к этому врагу надо бежать?
Уважаемый, я, откровенно говоря, не знаю ни одной прокоммунистической страны, в которую были бы направленны миграционные потоки. Вот из этих стран бежали по возможности. А вот в них, как-то не наблюдается.
Не помню, что бы в СССР, как первую в мире социалистическую державу, строящую светлое будущее, прибывала куча мигрантов из кап. стран. Берлинская стена была построена не Западной Германией, что бы граждане ее не могли проникнуть в коммунистический Восточный Берлин
Ну сбежали же донбассцы и на Украину, и в РФ. А претензии у них к обеим сторонам...Наверно кто-то и прибывал, всякие коминтерновцы. А так, при всех недостатках этих тоталитарных стран со сменой политического режима демография рухнула, да и население побежало в лучшие места еще интенсивней.
Земляк
Отправлено: 14 июля 2015 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Я об этом и написал. Жертва, в глазах агрессора, виновата всегда
Вот по этому нужен взвешенный подход. В СССР врали про ЮК, сейчас про КНДР.
Что тут врать-то? Войну начал Север. Есть куча материала по поводу того, как наступали, где наступали, какими силами наступали. По отношению к наступлению Юга летом этого года, нет никаких данных. Так что здесь о вранье говорить не приходится.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Танки, ПВО, бронемашины и прочая техника, это одна сторона вопроса. А вопрос -то прост. Сможет ли вся эта куча техники, да куча людей, ее использующих, выполнять поставленные задачи?
Боеприпасов и умения должно хватить, горючки - вопрос на сколько. Судя по всему США и ЮК не захотели это проверять, значит считают, что чучхейцы воспользоваться могут.
Интересное допущение. Оно звучит так.. если на тебя не нападают, значит у тебя сильная армия.. так что ли?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Для большой войны, может быть и лучше. Вот только что называть "большой" войной в современных условиях?
Войну между двумя сильными региональными державами, коалициями таких держав, войну с участием Великих держав. Последняя крупная война Ирак-03.
Итак. Вы определили войну в Ираке. Пять дивизий Штатов и Англии в пух и прах расхреначили 23 дивизии Ирака.
И что, ради этого в Штатах проводили всеобщую мобилизацию?????? Или может быть в Англии????? А вот в Ираке, как я помню, о массовой мобилизации в те времена говорили. Вот только не знаю, проводили ее или нет
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
га..рост к 1955 ому значит понятен. Враг бомбит, а потому к этому врагу надо бежать?
Уважаемый, я, откровенно говоря, не знаю ни одной прокоммунистической страны, в которую были бы направленны миграционные потоки. Вот из этих стран бежали по возможности. А вот в них, как-то не наблюдается.
Не помню, что бы в СССР, как первую в мире социалистическую державу, строящую светлое будущее, прибывала куча мигрантов из кап. стран. Берлинская стена была построена не Западной Германией, что бы граждане ее не могли проникнуть в коммунистический Восточный Берлин
Ну сбежали же донбассцы и на Украину, и в РФ. А претензии у них к обеим сторонам...Наверно кто-то и прибывал, всякие коминтерновцы. А так, при всех недостатках этих тоталитарных стран со сменой политического режима демография рухнула, да и население побежало в лучшие места еще интенсивней.
Из Донбасса бегут в разные стороны. И в Украину и в Россию и вообще в третьи страны. В Украину опасней, там под мобилизацию попасть можно.
И не стоит путать демографию и миграцию. Не серьезно.
Михаил1
Отправлено: 15 июля 2015 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Что тут врать-то? Войну начал Север. Есть куча материала по поводу того, как наступали, где наступали, какими силами наступали. По отношению к наступлению Юга летом этого года, нет никаких данных. Так что здесь о вранье говорить не приходится.
Тут вопрос не в наступлении, а в том, как обе стороны пришли к войне, к провокациям, обстрелам.
Земляк пишет:
Интересное допущение. Оно звучит так.. если на тебя не нападают, значит у тебя сильная армия.. так что ли?
Ну как то так. Будь у Югославии, Ирака, Ливии войска как у КНДР, что-то не верится в возможность агрессии против них.
Земляк пишет:
Итак. Вы определили войну в Ираке. Пять дивизий Штатов и Англии в пух и прах расхреначили 23 дивизии Ирака.
И что, ради этого в Штатах проводили всеобщую мобилизацию?????? Или может быть в Англии????? А вот в Ираке, как я помню, о массовой мобилизации в те времена говорили. Вот только не знаю, проводили ее или нет
1) У США и Великобритании профессиональные армии и резервы. Мобилизацию резервистов проводили.
2)Трудно сказать, беда Ирака в его разобщенности, верны правящему режиму остались только сунниты, составляющие меньшинство.
3)Беда Ирака в низкой подготовке тамошних солдат, не высоком моральном духе, не умении распорядится даже наличным оружием. Например в засаду попала американская бронеколонна. С 1000м иракские танкисты на Т-72 умудрились промахнуться в борта и корму "Абрамсов", а вот янки ответили быстро и точно...
4) Американская дивизия больше и сильнее Иракской, ну нет в составе иракской дивизии например вертолетной бригады.
5) Опять же учтем местность.
Земляк пишет:
Из Донбасса бегут в разные стороны. И в Украину и в Россию и вообще в третьи страны. В Украину опасней, там под мобилизацию попасть можно.
И не стоит путать демографию и миграцию. Не серьезно.
Лояльные Киеву бегут именно туда. Демография - 1/4 населения КНДР элементарно погибла за 3 года войны, ни одного целого города.
Земляк
Отправлено: 15 июля 2015 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Что тут врать-то? Войну начал Север. Есть куча материала по поводу того, как наступали, где наступали, какими силами наступали. По отношению к наступлению Юга летом этого года, нет никаких данных. Так что здесь о вранье говорить не приходится.
Тут вопрос не в наступлении, а в том, как обе стороны пришли к войне, к провокациям, обстрелам.
Не обе стороны пришли к войне, а Север напал на Юг. Ибо всегда есть разница между пограничными конфликтами, там сам черт не разберется, кто, что и почему и вступлением в конфликт регулярной армии.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Интересное допущение. Оно звучит так.. если на тебя не нападают, значит у тебя сильная армия.. так что ли?
Ну как то так. Будь у Югославии, Ирака, Ливии войска как у КНДР, что-то не верится в возможность агрессии против них.
Любой военный конфликт имеет и свои причины и свою предпосылку. В мире дофига и больше стран, которые имеют слабые армии и на эти страны никто не нападает.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Итак. Вы определили войну в Ираке. Пять дивизий Штатов и Англии в пух и прах расхреначили 23 дивизии Ирака.
И что, ради этого в Штатах проводили всеобщую мобилизацию?????? Или может быть в Англии????? А вот в Ираке, как я помню, о массовой мобилизации в те времена говорили. Вот только не знаю, проводили ее или нет
1) У США и Великобритании профессиональные армии и резервы. Мобилизацию резервистов проводили.
То бишь никакой всеобщей мобилизации как бы не было. Резервистов призвали 150 тысяч. У них, в Штатах, насколько я знаю, даже военный призыв не практикуется. А резервисты, ну например, национальная гвардия, это те, кто не так давно прошел воинскую службу и никакой дополнительной подготовки им не надо
Михаил1 пишет:
3)Беда Ирака в низкой подготовке тамошних солдат, не высоком моральном духе, не умении распорядится даже наличным оружием. Например в засаду попала американская бронеколонна. С 1000м иракские танкисты на Т-72 умудрились промахнуться в борта и корму "Абрамсов", а вот янки ответили быстро и точно...
4) Американская дивизия больше и сильнее Иракской, ну нет в составе иракской дивизии например вертолетной бригады.
5) Опять же учтем местность.
Ну вот. И оружие у Ирка было, и численность не так уж и малая. Вот только выполнить задачу ну никак не могли. Одно дело Иран, или Кувейт, на них силенок у иракцев хватило. Ну а супротив Штатов слабаки оказались.
Вот например, краткий обзор армии Ирака накануне войны 2003 http://nvo.ng.ru/nvo/2002-08-16/11_iraq.html
И оружие есть и народу в армии и резерве дохрена и больше. И что? Куда что делось -то?
Вот так вот и про КНА сейчас пишут.. и оружие у них и народа много..
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Из Донбасса бегут в разные стороны. И в Украину и в Россию и вообще в третьи страны. В Украину опасней, там под мобилизацию попасть можно.
И не стоит путать демографию и миграцию. Не серьезно.
Лояльные Киеву бегут именно туда. Демография - 1/4 населения КНДР элементарно погибла за 3 года войны, ни одного целого города.
Демография это воспроизводство населения
Миграция его перемещение
Два совершенно разных процесса..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.