|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" |
| |
Гот  |
Отправлено: 21 сентября 2017 — 23:02 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: И за одно ознакомтесь, чем занимался Шмайссер в Ижевске.
Разлагал немецких специалистов 
Спасибо за опубликованный документ.
|
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 10:52
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 Вам не кажется странным, что Шмайссер работал в Ижевске с 1946 года, а к выводу о том, что он "пустышка", не представляющий интереса для завода, руководство завода пришло лишь к сентябрю 1951 года? Получается, что он аж 5 с лишним лет только и делал, что "разлагал немецких специалистов"?
А может быть всё прозаичнее? "Высосали" из Шмайссера всё, что было интересно, а потом отправили того домой. Все остались довольны: и Хуго был рад, что выбрался из СССР, и руководство завода смогло затем все заслуги по изобретениям Шмайссера себе приписать. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 14:18
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Вам не кажется странным, что Шмайссер работал в Ижевске с 1946 года, а к выводу о том, что он "пустышка", не представляющий интереса для завода, руководство завода пришло лишь к сентябрю 1951 года? Получается, что он аж 5 с лишним лет только и делал, что "разлагал немецких специалистов"?
А может быть всё прозаичнее? "Высосали" из Шмайссера всё, что было интересно, а потом отправили того домой. Все остались довольны: и Хуго был рад, что выбрался из СССР, и руководство завода смогло затем все заслуги по изобретениям Шмайссера себе приписать.
Шмайссера отпустили, с завода более ничего не забирали (станки, документация и пр.). Не кажется странным?
Хуго был больше управленцем, чем конструктором, мне так думается.
Есть более ранний документ, датированный 02.09.1949 г., подписаный ИО Главного инженера Лавреновым и ИО Главного конструктора Колпиковым:
"...6. ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.
Ни на каких работах завода использован он быть не может."
Понятно, что всемерно откашивал от выполнения от СБЗ, но тем не менее.
Ну и несколько штрихов.
Достоверно установлен факт того, что при создании Mkb-42(H) лично Х. Шмайссером был разработан магазин.
Достоверно установлен факт, что при выпуске серийных Stg-44 лично Х. Шмайссер занимался отработкой технической документации по внесению изменений в Mkb-42(H), взятых от Mkb-42(W).
Че он там еще лично разработал в данных типов оружия мне не попадалось.
Ну и про "высосали".
Конечно, высосали. Но на мой взгляд, у Вернера Грюнера, Курта Хорна и Карла Барницке было гораздо больше, что "высасывать" |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Союзники допросили Шмайссера, осмотрели завод, вывезли готовую продукцию, но!!!
Шмайссера отпустили, с завода более ничего не забирали (станки, документация и пр.). Не кажется странным?
Не кажется, т.к. Вы путаете понятия "зона оккупации" с понятием временно занятой территории. Согласно ялтинским соглашениям Тюрингия входила в советскую зону оккупации, поэтому всё, что находилось временно над американцами должно было быть передано советским оккупационным властям в целости и сохранности.
Стас1973 пишет: Ни на каких работах завода использован он быть не может."
Понятно, что всемерно откашивал от выполнения от СБЗ, но тем не менее.
Вы просто в силу Ваших занятий слишком далеки от темы науки. Я же с этим знаком лично и знаю как начальники любят присваивать научные достижения своих подчинённых. При СССР это было сплошь и рядом. Чтобы что-то опубликовать, нужно было брать в соавторы директора и т.п. Я зная одну книгу по искусствоведению , где директор учреждения (ни какого отношения к искусствоведению не имеющий, а просто "специалист по руководству людЯми" согласился издать книгу своего сотрудника лишь с условием если основной на обложке будет его фамилия. Во втором издании книги его фамилия уже осталась ЕДИНСТВЕННОЙ.
Да и как Вы себе представляете иной варинат событий? Считаете что Шмайссеру дали бы Сталинскую премию быть тот её достоин?
Стас1973 пишет: Вернера Грюнера, Курта Хорна и Карла Барницке было гораздо больше, что "высасывать"
Всё может быть. Но "высасывали" не только из оружейников, но и из физиков, химиков, инженеров разных специализаций. На один только Минавипром СССР работало 8 тысяч немецких специалистов. Но я, например, нигде не видел материалов, чтобы наши военные признавали, что что-то было этими немцами изобретено, за что те потом получили советские премии и награды... |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Не кажется, т.к. Вы путаете понятия "зона оккупации" с понятием временно занятой территории.
Гот пишет: Вы просто в силу Ваших занятий слишком далеки от темы науки. Я же с этим знаком лично и знаю как начальники любят присваивать научные достижения своих подчинённых. При СССР это было сплошь и рядом. Чтобы что-то опубликовать, нужно было брать в соавторы директора и т.п. Я зная одну книгу по искусствоведению , где директор учреждения (ни какого отношения к искусствоведению не имеющий, а просто "специалист по руководству людЯми" согласился издать книгу своего сотрудника лишь с условием если основной на обложке будет его фамилия. Во втором издании книги его фамилия уже осталась ЕДИНСТВЕННОЙ.
А по поводу науки и присвоения - зря вы так пренебрежительно, по отношению ко мне. В войсках есть тоже много аналогичных заморочек.
Гот пишет: Всё может быть. Но "высасывали" не только из оружейников, но и из физиков, химиков, инженеров разных специализаций. На один только Минавипром СССР работало 8 тысяч немецких специалистов. Но я, например, нигде не видел материалов, чтобы наши военные признавали, что что-то было этими немцами изобретено, за что те потом получили советские премии и награды..
И поручали, типа крупному специалисту, разработать новый секторный магазин к ППШ-41 и новый магазин к Мосинке. Сурово. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 18:21
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Союзники все что можно и кого можно забирали с любой территории.
Ну а План Маршалла - это пиндоская пропаганда
Стас1973 пишет: Еще раз смотрите документ.
Смотрел. Там написано, что это капиталист, разлагающий немецких специалистов. Т.е. 5 лет разлагал на виду у особистов. Вы серьёзно, Стас, в это верите?
Стас1973 пишет: зря вы так пренебрежительно, по отношению ко мне
Почему принебрежительно  Просто Вы в армии другими делами занимались.
Стас1973 пишет: А на стрелковку работало 360 специалистов
Что сделал Хуго Шмайссер в СССР мы вряд ли узнаем. Как и то, что сделали другие специалисты из Германии. Патенты на изобретения на их имена в СССР не регистрировали. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Т.е. 5 лет разлагал на виду у особистов.
Гот пишет: Ну а План Маршалла - это пиндоская пропаганда
Гот пишет: Патенты на изобретения на их имена в СССР не регистрировали. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 22:42
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Помимо документа 1951 г., есть документ 1949 г., ровно с такими же словами.
Ну хорошо, три года не могли понять, что Шмайссер - "пустышка" и два года после этого просто игнорировали то, что он вредительствует на важнейшем оборонном заводе. Такой вариант Вам кажется более убедительным? Мне - нет.
Стас1973 пишет: Не понял, при чем тут это?
А чего тут непонятного? Вы же сами писали, что пиндосы вывозили везде всё немецкое оборудование. Только вот почему-то потом все немецкие заводы взяли и заработали как только американцы денег вкачали в финансовую систему. А по Вашей логике немцы должны были бы как итальянцы после войны поштучно сигаретами торговать, т.к. работать им было бы не на чем.
У американцев своё оборудование было не хуже. Ценность представляли германские инженерные идеи, а не станки.
Стас1973 пишет: Самое смешное, пантента и на АК нет
Это факт. Но у Калашникова были и Сталинская премия, и Ленинская и т.д. и т.п. Он имел всё, что имели самые выдающиеся советские учёные и конструкторы.
А Вы в курсе, что у Юджина Стоунера тоже не было специального технического образования? Могу себе представить характеристику на него, если бы тот попал к нам в плен...(Отредактировано автором: 23 сентября 2017 — 10:46) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 23:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гот пишет: А Вы в курсе, что у Юджина Стоунера тоже не было специального технического образования? Так и то, что Х. Шмайссер самоучка не мешало ему разрабатывать серьёзное стрелковое оружие. Из самых известных это МР-18, позже МР-28. Дальше были МР-41 и, как венец его разработок - Sturmgewehr 44. Но МР-41 можно в расчёт и не брать, т.к. это был по сути МР-40 с двумя существенными доработками.
(Добавление)
Гот пишет: А Вы в курсе, что у Юджина Стоунера тоже не было специального технического образования? Могу себе представить характеристику на него, если бы тот попал к нам в плен... К стати, у нашего Токарева тоже не было за плечами высшего технического образования. У него была только учеба в Офицерской стрелковой школе. Всё. И, тем не менее, ещё до революции он работал как оружейный конструктор.
Образование не главное. Главное, чтобы голова соображала и могла творить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
