Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 04:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
А вот то, что двигатель "не притерт" - важно, но именно это взаимовлияние самолета и двигателя и должны выявить (и выявляют) летные испытания самолетов. Поэтому как будет греться/охлаждаться мотор В ПОЛЕТЕ, заранее не знал никто и выпуск в полет без жалюзи - авантюра. То, что мотор имел тенденцию к перегреву, объясняет ошибку инженеров и летчика, но не оправдывает.
Вот это интересно. Т.е. с жалюзями ещё нужно разбираться?! Возможно они всё же сыграли свою роль? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Иммельман
Отправлено: 15 декабря 2013 — 04:36
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Вот это интересно. Т.е. с жалюзями ещё нужно разбираться?! Возможно они всё же сыграли свою роль?
Возможно, сыграли. Громов считал именно так. ИМХО, выяснить это без тщательного анализа всех архивных доков по расследованию катастрофы сейчас невозможно.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 04:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
ИМХО, выяснить это без тщательного анализа всех архивных доков по расследованию катастрофы сейчас невозможно.
А что, серьёзно с архивными документами так никто и не работал? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
А что, серьёзно с архивными документами так никто и не работал?
Все течет, все изменяется. То, что 10-15 лет назад считалось "серьезной работой с архивами" (вроде обрывков цитат из результатов расследований), сейчас уже не котируется. Вы же сами с Каминским много на эту тему дискутируете. Мне например, ничего достаточно достоверного (где каждый факт подтвержден ссылкой на документ) не попадалось. А ранее и я довольствовался худ- и научпоп-литературой.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 10:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Все течет, все изменяется. То, что 10-15 лет назад считалось "серьезной работой с архивами" (вроде обрывков цитат из результатов расследований), сейчас уже не котируется.
Согласен с Вами.
Иммельман пишет:
Вы же сами с Каминским много на эту тему дискутируете.
Есть такое дело.
Иммельман пишет:
Мне например, ничего достаточно достоверного (где каждый факт подтвержден ссылкой на документ) не попадалось.
Понятно. Просто я почему то думал, что Вы больше всех осведомлены на эту тему и обладаете максимальной информацией. Хотя и так видно, что на фоне всех остальных участников этого обсуждения Вы, действительно, обладаете наибольшей информацией. Да и Выводы Ваши более профессиональные нежели наши.
Иммельман пишет:
А ранее и я довольствовался худ- и научпоп-литературой.
Впрочем, как и все мы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 декабря 2013 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Итак - расследование было закончено уже 17 декабря и при этом:
1. нарушение лётной дисциплины, которое могло повлиять на безопасность полёта, не было усмотрено ни Комиссией, ни - тем более - главной "инстанцией": и в Акте об этом не сказано, и ВПЧ хоронил сам ИВС.
2. при этом не было увидено и вины Главного конструктора и техруководителя завода - личный звонок ИВС вечером 18 декабря Поликарпову свидетельствует об этом однозначно.
Вывод и "Факт № 5": самодеятельный "улёт" ВПЧ за пределы видимости в промышленно-жилой район у главной "инстанции" особо отрицательных эмоций не вызвал.
Вообще-то корректнее было бы назвать тему "Тайна полёта..."
Куда и зачем он летел? И почему ИВС так сравнительно спокойно отнёсся к этому нарушению?
Скорее всего, без этого якобы "нарушения" полёт закончился бы без смертельного исхода для ВПЧ - да об этом прямо и указал Поликарпов:
"... при полёте во время второго круга гораздо ближе к границе аэродрома, всё бы окончилось благополучно, и мотор бы не захлебнулся, а в случае какой-либо неприятности лётчик смог бы сделать вынужденную посадку на аэродром."
А вот тут надобно внимательнее прочесть эту фразу.
Про "благополучный" исход даже при вынужденной посадке понятно, а вот почему ННП так уверенно написал для следователей НКВД:
"...и мотор бы не захлебнулся"
Давал понять, что было принципиальное различие в режимах работы мотора?:
- при пробном полёте по кругу над аэродромом в расчёте 10-15 мин
- при полёте на гораздо бОльшее расстояние в течение бОльшего периода времени.
Казалось бы - какая разница? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз Буков
Отправлено: 16 декабря 2013 — 18:48
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
МАГАЗИНЕР разница вот в чем: конструктивно движок самолета имел два штатных места для установки бензонасоса ( завод-изготовитель мотора и рекомендовал полет с двумя насосами). Перед полетом один из насосов был снят под предлогом установки на его место гидронасоса для гидропривода шасси. Но шасси перед вылетом блокировали в открытом положении, так что гидронасос не понадобился.
Учитывая сумму факторов: увеличение лобового сопротивления самолета и выход за рамки полетного задания, бензонасос ( один- единственный) не справился с подачей повышенной " граммульки" топлива ежесекундно(!) И мотор заглох при даче " газка". Планировочные способности самолета сильно ухудшали выпущенные ( и заблокированные) шасси.
Стас1973
Отправлено: 16 декабря 2013 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Может я что-то не догоняю, но самолет испытывают:
1. продувка во всех режимах и параметрах;
2. наземный экземпляр, который стендовый;
3. летный экземпляр, который отрывается от земли и тут же садиться, для определения ЛПХ;
4. опытный самолет, который должен полететь, где учтены все косяки предыдущих испытаний.
Т.е. существуют как минимум три опытных самолета. На каком из них полетел ВПЧ?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 декабря 2013 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Т.е. существуют как минимум три опытных самолета. На каком из них полетел ВПЧ?
На первом опытном.
Второй экземпляр начали делать уже после аварии - в январе.
Аз Буков пишет:
Учитывая сумму факторов: увеличение лобового сопротивления самолета и выход за рамки полетного задания, бензонасос ( один- единственный) не справился с подачей повышенной " граммульки" топлива ежесекундно(!) И мотор заглох при даче " газка".
Версия "обеднения" смеси из-за недостаточного расхода бензина при резком увеличении газа и смещения границы устойчивого горения из-за холода уже неоднократно рассматривалась.
Правда, сам ННП с этим "не согласился" и в объяснении зафиксировал:
"...[i]все признаки говорят, что бензопитание М-88 хотя бы и от одной бензопомпы было нормальным и что почти невероятно, чтобы какие перебои в бензопитании были причиной катастрофы...[/i]"
Даже приятно - какие мы тут все умные собрались! А вот ВПЧ, видимо, не представлял себе всех этих "сумм факторов"...
Сел, да и полетел себе куда глаза глядят!
Не посмотрев даже "Дефектной ведомости" на аэроплан, не желая знать о результатах пробежки 12-го декабря и не читая акт готовности на вылет 15-го...
Что-то не верится в такой простой до наивности подход пилота.
Причина, - по которой он запустил первый вылет опытной машины в сторону от ВПП аэродрома и пригодных для экстренной посадкой пустырей, в результате чего пришлось "давать газка" на обратном пути - должна была быть очень весомой...
В этот день от него требовалось только "пилить" по кругу над взлёткой несколько минут на малой скорости - и всё. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Земляк
Отправлено: 16 декабря 2013 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Прочитав все понимаешь, что убить Чкалова, убить наверняка, при помощи манипуляции с самолетом, мог решиться кто-то не совсем умный.
Слишком многое зависело от самого летчика.
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2013 — 01:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Прочитав все понимаешь, что убить Чкалова, убить наверняка, при помощи манипуляции с самолетом, мог решиться кто-то не совсем умный.
Слишком многое зависело от самого летчика.
Здесь скорее ряд трагических случайностей, соединённых воедино. И от Чкалова также многое зависело.
Интересно, а кто-нибудь встречал информацию был ли в том жилом бараке кто-нибудь или он был пуст? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 декабря 2013 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Земляк пишет:
Слишком многое зависело от самого летчика.
Вот именно это ННП и пытался усиленно "вложить в ум" проводившим следствие:
посмотрите сами - как прямо "открытым текстом" он объясняет, что если бы пилот провёл полёт "в рамках", то и "мотор бы не захлебнулся"!
Да так оно и было на первом круге - без резких "телодвижений" при перемещении сектора газа полёт происходил штатно, по крайне мере, очевидцы не заметили ничего ненормального.
А вот когда - вместо второго круга над полем - ВПЧ повёл машину в сторону Филей, видимо, возникла ситуация, при которой необходимо было "подстегнуть" двигатель (как тут написали - "дать газку".
Например, из-за того, что правый берег столичной реки, на котором расположен этот район, будет значительно повыше левого - с которого и летел ВПЧ... (Добавление)
Не мог удержаться!
Вот уж подход к "тайне" - полный пипец!!
На сайте организации с вполне уважаемым наименованием - "Аэроклуб им. В. Чкалова" вполне серьёзно (т.е. не в рубрике "С первым апреля!" выложена мысль, несравненная по оригинальности:
"И кто знает, быть может, любимец всего мира, герой мальчишек тех лет никогда не садился в не подготовленный к испытанию И-180, а его просто-напросто застрелили на аэродроме вместе с его механиком, сфабриковав дело о гибели?"
Вот где она, настоящая тайна-то, только начинается... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
