Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.



 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Т-34...м-да, чуда не произошло. , Вы рождены чтоб были сделать сказкой!
Svin Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 10:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


По поводу бронебойности

бронебоный снаряд 85-мм пушки имел бронебойность на 1000 метров 95..102 мм(того или иного вида) под прямым углом 90град, 75-85 мм под скосом в 30 град.
ПОдкалиберный 110-80.

Лоб корпуса и башни у Тигра был 100 мм, но вся передня часть была еще закрыта и маской - это еще плюс 90-200 мм 9 далее идут боковые стенки с высоким углом рикошета и фактчиески очень чоень узкое место стыка керпления маски и начало бортов)

У Пантеры была аналогичная ситуация с бронированностью лба башни зас чет широкой маски орудия (правда с несколько большей зоной креплений - по бокам и сверху, чертежи есть в сети и Тигра и Пантеры с показом и всяких мелких ньюансов типа технологических отверстий под ствол пушки и т.п.) плюс первые модели имели некоторый дефект - рикошет вниз при попадании в нижнюю часть, в плохозащищенную крышку корпуса над головой водителя. Потом ввели "бороду" для его устранения.

С учетом общего применения танков ( в банзай атаки на полных оборотах немцы ходили редко, вели себя более острожно чем диванные танкисты в боях в WOT) и опыта танкистов (обученность была повыше, а на более лучшие Тигры садили более опытных танкистов, более тактически уверенных на поле боя), то ситуация "а пусть он высунеткорпус" -это редкое явление, а возможность попадать в борт (у Пантеры он был всего 30-50мм) - диостигается созданием общей ситуации на участке фронта (охват-обход другими частями и подразделениями либо их упорная оборона и контратака в бок прошедшим вперед немецким танкам).

(Отредактировано автором: 17 мая 2019 — 10:22)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
> Похожие темы: Т-34...м-да, чуда не произошло.

Игры на улице
игры детские, юношеские, которые были в советские времена

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 13:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Немцы оставляли нашим Т-34-85 вообще без БК. Далее все пошло не по плану - БК у наших откуда то появился. Сколько его - немцы не знают. Я бы на их месте считал его полным.


А что наши 85мм снаряды повсюду в Рейхе лежат? Не видно было, как Т-34 при прорыве берег снаряды?

 Крэнг пишет:
Во первых Т-34-85 даже Тигра поражал в лоб с дистанции 1100-1200м, откуда вы взяли свои данные мне непонятно. Во вторых что вы эти диванные теории в жизнь переносите Михаил? Там что у нас компьютерный план с ровным квадратом до горизонта? Экран местности в на том ТВД - 200-300м. Там все о чем вы рассказали вообще мимо кассы.


1)У Пантеры лобовая броня лучше, чем у Тигра. А вот борта слабые.

2) Такой экран местности это город или горно-лесистая местность. А Европейская Германия это 1500-2000 метров. По этому на Западе кстати ТУР, не прижились, просто нет смысла пускать ракету с танка на 4-5 км. Но уж точно не 200-300м. На такой дистанции Тигру и 45мм М-42 опасна.

 Крэнг пишет:
Просто реализовать численное превосходство. Потому как превосходства в огневой мощи и броне у Пантеры особенного не было. Так - чуть посильнее в нюансах, нов целом в условиях реального ТВД не принципиально.


Наши танкисты иначе думали и старались лобовых столкновений с ней избегать, кроме ИС-2.

 Крэнг пишет:
Ну тогда ради справедливости могли бы и на наш Т-34-85 ИКН-8 поставить.


А с чего? Немцы применили ИК- приборы в реальности, правда в 1945. Наши нет.

 Крэнг пишет:
Да кто вам сказал что наш имел опыт только одного боя то? Это вы по умолчанию в аксиому записали что ли? В фильме про это не говорится.


Именно это и говориться. Он только из училища.

 Крэнг пишет:
Что со 120мм пушкой? Ну да - со 120мм пушкой и что?


И вы считаете, что 1 Т-72Б справится с 5 М-1А1???
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А что наши 85мм снаряды повсюду в Рейхе лежат? Не видно было, как Т-34 при прорыве берег снаряды?

Он мог их беречь как раз для последующего прорыва. В общем логика любого здравомыслящего человека тут одна Михаил - если размер БК у Т-34-85 неизвестен, но точно известно что снаряды у него есть - значит по умолчанию считаем БК полным. На допущениях в свою пользу, стратегия Победы не строится Михаил. Как так поступал - жестко обжигались потом. Мы на 12-ти линкорах при Цусиме тоже считали япов "азиатскими макаками" и что получилось вы знаете.
 Михаил1 пишет:
1)У Пантеры лобовая броня лучше, чем у Тигра. А вот борта слабые.

Борта у нее вообще никакие ,а лоб крепкий только ВЛД. Лоб башни слабый и легко поражаем даже обычными БС Т-34-85 с типовых дистанций.
 Михаил1 пишет:
2) Такой экран местности это город или горно-лесистая местность. А Европейская Германия это 1500-2000 метров.

Вот в той местности какую я видел в фильме - как раз 200-300, максимум 600-800 метров Михаил. Более того там легко можно было напороться на врага почти нос к носу.
 Михаил1 пишет:
Наши танкисты иначе думали и старались лобовых столкновений с ней избегать, кроме ИС-2.

И правильно делали. Но это не означает, что в такой ситуации Т-34-85 бессилен. Да - Пантера в лоб на дальняке сильна и если есть возможность обойтись без рыцарской дуэли - лучше это сделать. Ну а если нет, то можно. 85-й калибр позволяет. Кстати НЕ избегали лобовой бодалки с Тиграми и Патнерами, не только ИС-2, а еще СУ-152 и ИСУ-152. А так же ИСУ-122С.
 Михаил1 пишет:
А с чего? Немцы применили ИК- приборы в реальности, правда в 1945. Наши нет.

И наши в реальности применяли. В 1944-45-м у меховодов Т-34-85 имелся ИКН-8.
 Михаил1 пишет:
Именно это и говориться. Он только из училища.

Наводчик то не только из училища. А механик тем более. А от механика в бою ой как много зависит. И этот усатый парень показал свой класс.
 Михаил1 пишет:
И вы считаете, что 1 Т-72Б справится с 5 М-1А1???

Смотря в какой ситуации Михаил. В некоторых вполне себе да. В некоторых ситуациях 1 Т-72Б может справиться с 5 Т-72Б, а 1 М1А1 с 5 М1А1. Ну бывает такое в случае засады или удачного упреждающего обнаружения. Занятия удачной позиции. Что касается Т-72Б и М1А1, то в хорошую погоду и на дальнем горизонте наш может расстрелять американцев ракетами с дистанции 4км задолго то долго как те смогут приблизиться на дистанцию эффективной стрельбы 120мм пушки.

(Отредактировано автором: 17 мая 2019 — 13:38)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 14:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Он мог их беречь как раз для последующего прорыва. В общем логика любого здравомыслящего человека тут одна Михаил - если размер БК у Т-34-85 неизвестен, но точно известно что снаряды у него есть - значит по умолчанию считаем БК полным. На допущениях в свою пользу, стратегия Победы не строится Михаил. Как так поступал - жестко обжигались потом. Мы на 12-ти линкорах при Цусиме тоже считали япов "азиатскими макаками" и что получилось вы знаете.


Ну это если бой в условиях фронта. А в немецком тылу их физически много быть не могло.

Потом, ну какие тут допущения. Немцы воюют на Востоке уже 3 года, на что способен тот или иной танк знают наизусть.

 Крэнг пишет:
Борта у нее вообще никакие ,а лоб крепкий только ВЛД. Лоб башни слабый и легко поражаем даже обычными БС Т-34-85 с типовых дистанций.


110 мм башня. Борта на уровне Т-34. 85мм снаряд пробивал 110 мм с 500м.

 Крэнг пишет:
Вот в той местности какую я видел в фильме - как раз 200-300, максимум 600-800 метров Михаил. Более того там легко можно было напороться на врага почти нос к носу.


Ну с 800м, 5 пантер Т-34 в решето

 Крэнг пишет:
не только ИС-2, а еще СУ-152 и ИСУ-152. А так же ИСУ-122С.


Избегали. Низкая скорострельность и невозможность повернуть пушку. Они шли во втором эшелоне.

 Крэнг пишет:
И наши в реальности применяли. В 1944-45-м у меховодов Т-34-85 имелся ИКН-8.


Осенью 1944 г. инфракрасный прибор ночного видения механика-водителя ИКН-8, установленный в танке Т-34-85 прошёл испытания на НИБТ полигоне. Полученные при проектировании, изготовлении и испытаниях результаты. Были использованы при создании приборов ночного видения в первом послевоенном периоде советского танкостроения.

А там лето.

 Крэнг пишет:
Наводчик то не только из училища. А механик тем более. А от механика в бою ой как много зависит. И этот усатый парень показал свой класс.


Механик вроде из экипажа Петрова в ноябре-41, остальные - а что мегаасы делают в плену?

 Крэнг пишет:
Смотря в какой ситуации Михаил. В некоторых вполне себе да. В некоторых ситуациях 1 Т-72Б может справиться с 5 Т-72Б, а 1 М1А1 с 5 М1А1. Ну бывает такое в случае засады или удачного упреждающего обнаружения. Занятия удачной позиции. Что касается Т-72Б и М1А1, то в хорошую погоду и на дальнем горизонте наш может расстрелять американцев ракетами с дистанции 4км задолго то долго как те смогут приблизиться на дистанцию эффективной стрельбы 120мм пушки.


Мы берем ситуацию, когда один из противников не клинический идиот.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 17:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну это если бой в условиях фронта. А в немецком тылу их физически много быть не могло.

Я ж говорю допущение. Но немцы в фильме фильм про самих себя не смотрели и послезнанием не обладают.
 Михаил1 пишет:
Немцы воюют на Востоке уже 3 года, на что способен тот или иной танк знают наизусть.

И я хорошо знаю. А потому пять Пантер на один Т-34-85 вполне нормальное соотношение. Не для рыцарской дуэли разумеется, а для более-менее надежного уничтожения. Честно говоря я бы взял еще больше. 10.
 Михаил1 пишет:
110 мм башня.

Ну да. Из отстойной уже (в 44-м году) трескающейся брони что даже наша трехдюймовка потом начала пробивать. С таким заманом что привет крыше корпуса.
 Михаил1 пишет:
85мм снаряд пробивал 110 мм с 500м.

Что вы все обычные то берете. Основное противотанковое средство Т-34-85 - подкалиберные и кумулятивные боеприпасы.
 Михаил1 пишет:
Ну с 800м, 5 пантер Т-34 в решето

Как же мы победили то тогда непонятно. В реальной жизни они почему то не могли так просто делать решето из Т-34-85.
 Михаил1 пишет:
Избегали. Низкая скорострельность и невозможность повернуть пушку. Они шли во втором эшелоне.

Ну да - дальний бой против немецких кошек это был их конек. Почитайте Электрона Преклонского "Дневник самоходчика". Он как раз на СУ-152, а потом и на ИСУ-152 был.
 Михаил1 пишет:
А там лето.

Так и первые Пантеры с ночниками пошли только осенью 44-го.
 Михаил1 пишет:
Мы берем ситуацию, когда один из противников не клинический идиот.

Идиотия тут не причем Михаил. Я не рассматриваю встречный танковый бой. Как раз если 1 танк ввяжется против 5 в такой бой, то там считайте сидят censored. Нет. Речь идет о засаде, правильном выборе хорошей позиции, своевременном обнаружении, грамотном маневрировании с городской застройке или в рельефе местности. Таких случаев не так уж и мало Михаил. "Буря в пустыне" там сложились воедино такие факторы, как рельеф местности, погода (видимость), поколение и военно-технический уровень противоборствующей техники, ее техническое обеспечение и общее промышленно-экономическое и военно-техническое состояние противоборствующих сторон. И ВСЕ эти факторы были не в пользу наших танков. От того и результаты. А так... на среднестатистическом европейском театре с экраном местности в 1м, средней дальностью 200-800м и некоторыми позициями на которых открывается горизонтный вид на >20км... Ну вот Т-72Б в хорошую погоду и на хорошей позиции первым обнаружил 5 М1А1 с дистанции скажем 2-2,5км. Что бы уничтожить их все БОПСами ему нужна минута Михаил. Вы за минуту сориентируетесь изнутри танка? Да таких случаев много - на Донбассе том же. Когда один семерых гасит и откатывается незамеченным.

(Отредактировано автором: 17 мая 2019 — 17:38)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 17:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


У американской армии уровень боевой подготовки (число учений на подразделение) в среднем сильно выше чем в ВС РФ (даже видимо тем не менее несколько выше чем тот что бы в ГСВГ -полгодовые полные циклы) . Врегулярной армии постоянно, а резервыне нацигдовские соединения они перед деплйоментом прогоняют через 7 дивизию.
все эти "заметил,увидел,воспользовался" они значит будут делать быстрее,обращая текущие условия в выгоды дял себя и уворчивается от невыгодных положенйи,состояний, оповдеений. Ибо ожидаемо - нафик тогда эти все учения и дорогастощяася боевая подготовка - если более обученный не работатет лучше чем менее обученный. Это вот "а вборт увидел все пощелкал" -будет 1 случай из 100, а так
-в лучшем случае , взаимовыгодная для себя, столкновение -где каждый выживмает для себя плюсы.
В реале - на Lostarmore и Т-72Б3 сгоревшие имеются. "Горевшие буряты" - известынй такой меммчик от одного суюжета эпохи Дебала-2015. Один танк Т-72Б3 даже ВСУ образца 2014 года подарили под Иловайском (те впрчоем во время проырва его потратили) а там где не поулчалось через границу садить неделями артелью - направление у Луганска, то поосмтрите какие были темпы насутпления. Не против амеров,а против ВСУ образца 2014 года, мобилизованных и причморенных 20-летними поркащенями.
Технические условия американцев ( связь, FBC2B, авиация, разведка ) никуда не девается...
пустое это..
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2019 — 10:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
И я хорошо знаю. А потому пять Пантер на один Т-34-85 вполне нормальное соотношение. Не для рыцарской дуэли разумеется, а для более-менее надежного уничтожения. Честно говоря я бы взял еще больше. 10.


У него было 4 снаряда, какие 10? Там и 5-и делать нечего. Напомню, что две пантеры вывел из строя терминатор из экипажа. А вот это уже рояль в кустах.

 Крэнг пишет:
Ну да. Из отстойной уже (в 44-м году) трескающейся брони что даже наша трехдюймовка потом начала пробивать. С таким заманом что привет крыше корпуса.


Ну эта броня на 10% слабее, так что с 1000 пробьет. Лоб корпуса все равно не пробиваем. 76мм пушка пробивала только с близких дистанций БПС.

 Крэнг пишет:
Что вы все обычные то берете. Основное противотанковое средство Т-34-85 - подкалиберные и кумулятивные боеприпасы.


БПС было мало и они сильны только на ближних дистанциях (наши снаряды были барахло), качественные появились или в 1945 или после войны.

По нормальной пантеровской броне БПС пробивал лоб с 500 м, башню с 1000.

БКС 85мм в годы войны не было.

 Крэнг пишет:
Ну да - дальний бой против немецких кошек это был их конек. Почитайте Электрона Преклонского "Дневник самоходчика". Он как раз на СУ-152, а потом и на ИСУ-152 был.


Мне из книги запомнилось, что Су-152 постоянно ломалась. А так да, они стреляли из-за спин Т-34 и разносили немцев.

 Крэнг пишет:
Так и первые Пантеры с ночниками пошли только осенью 44-го.


косяк фильма, немцам проще пехоты подогнать и что-то в поле поджечь.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
диотия тут не причем Михаил. Я не рассматриваю встречный танковый бой. Как раз если 1 танк ввяжется против 5 в такой бой, то там считайте сидят . Нет. Речь идет о засаде, правильном выборе хорошей позиции, своевременном обнаружении, грамотном маневрировании с городской застройке или в рельефе местности. Таких случаев не так уж и мало Михаил. "Буря в пустыне" там сложились воедино такие факторы, как рельеф местности, погода (видимость), поколение и военно-технический уровень противоборствующей техники, ее техническое обеспечение и общее промышленно-экономическое и военно-техническое состояние противоборствующих сторон. И ВСЕ эти факторы были не в пользу наших танков. От того и результаты. А так... на среднестатистическом европейском театре с экраном местности в 1м, средней дальностью 200-800м и некоторыми позициями на которых открывается горизонтный вид на >20км... Ну вот Т-72Б в хорошую погоду и на хорошей позиции первым обнаружил 5 М1А1 с дистанции скажем 2-2,5км. Что бы уничтожить их все БОПСами ему нужна минута Михаил. Вы за минуту сориентируетесь изнутри танка? Да таких случаев много - на Донбассе том же. Когда один семерых гасит и откатывается незамеченным.


1) Ну так не бывает, что один супермен, а ему противостоят дураки. Там тоже стреляют в ответ, маневрируют.

2) Судя по фильму наш атаковал немцев, которые зачем то загнали себя в город.

3) На Донбассе много чего было. Нужно все факторы изучать, а они засекречены.
(Добавление)
 Svin пишет:
реале - на Lostarmore и Т-72Б3 сгоревшие имеются. "Горевшие буряты" - известынй такой меммчик от одного суюжета эпохи Дебала-2015. Один танк Т-72Б3 даже ВСУ образца 2014 года подарили под Иловайском (те впрчоем во время проырва его потратили) а там где не поулчалось через границу садить неделями артелью - направление у Луганска, то поосмтрите какие были темпы насутпления. Не против амеров,а против ВСУ образца 2014 года, мобилизованных и причморенных 20-летними поркащенями.


Судя по Лостармору отпускники потеряли безвозвратно до 19 танков. Точно 5 Т-72БМ (обр.89), 3 Т-72БА, 4 Т-72Б3 и предположительно 4 Т-72БМ и 3 Т-72Б3.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 мая 2019 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
У него было 4 снаряда, какие 10?

Да немцы то откуда это знают? Рассуждайте как немцы, а не как зритель, который посмотрел фильм и ему все про всех известно.
 Михаил1 пишет:
БПС было мало и они сильны только на ближних дистанциях (наши снаряды были барахло), качественные появились или в 1945 или после войны.

На ближних это на каких Михаил? БР-365П прошибал 110мм с 1км по нормали и 80мм под углом 60 градусов с той же дистанции. Так что:
 Михаил1 пишет:
Лоб корпуса все равно не пробиваем.

И лоб корпуса Пантеры вполне проницаем для Т-34-85.
 Михаил1 пишет:
косяк фильма, немцам проще пехоты подогнать и что-то в поле поджечь.

Если по правде то у немцев на полигоне охрана была бы куда сильнее. Она как минимум бы включала в себя 88мм зенитный орудия (в фильме не показаны) и мотопехоту с "Фаустпатронами" (в фильме так же их нет). Но все равно фильм с целом более здравый чем та же "Ярость" например.
 Михаил1 пишет:
1) Ну так не бывает, что один супермен, а ему противостоят дураки. Там тоже стреляют в ответ, маневрируют.

Дело не в дурости. 1 танк может одержать победу над 5, если он сможет заранее их обнаружить и грамотно выбрать позицию. Про победу над 5 танками во встречном танковом бою ни кто и не говорит.
 Михаил1 пишет:
Судя по Лостармору отпускники потеряли безвозвратно до 19 танков. Точно 5 Т-72БМ (обр.89), 3 Т-72БА, 4 Т-72Б3 и предположительно 4 Т-72БМ и 3 Т-72Б3.

На Т-72Б3 даже к украм ездили на тусовку (в затишье). Понтовались там. Те думали что это Т-90.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 23 мая 2019 — 07:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1810
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Побег на танке

 цитата пишет:
...Но было ли что-то подобное на самом деле? Сценарий «Жаворонка» написан на -основе пьесы Самуила Алешина. Драматург же, в свою очередь, почерпнул вдохновение в газете «Правда», где 8 сентября 1963 года (в День танкиста) была опубликована заметка Г. Миронова «Подвиг капитана». В ней рассказывалось о том, как пленный советский офицер раздавил «тридцатьчетверкой» несколько пушек на немецком полигоне. Героя поймали и привели к присутствующему на испытаниях генералу Гудериану, и тот со словами: «Ты лучший танкист из тех, которых я видел. Именно поэтому...» - вытащил пистолет и застрелил отважного капитана. Автор публикации ссылался на воспоминания старшего воспитателя московской школы-интерната №69, майора запаса Александра Ушакова.
Однако и заметка в «Правде» не может считаться первоисточником, поскольку этот же случай был описан весной 1962 года в газете «Гвардеец» 39-й гвардейской мотострелковой дивизии, входившей в состав Группы советских войск в Германии и со второй половины 1940-х квартировавшей в Тюрингии, в казармах Ордруфского полигона. В войну здесь был концлагерь, который в 1944 году вместе с полигоном передали в распоряжение СС. Здесь томились десятки тысяч заключенных, в основном военнопленных, а также евреев из Венгрии, Чехословакии и Польши. Они привлекались к строительству бункеров, туннелей и шахт, а также секретных подземных объектов под кодовыми названиями «Зигфрид», «Ольга», «Бург», «Жасмин». Почти все заключенные были уничтожены перед освобождением Ордруфа американцами.
Среди местного населения ходило немало слухов о том, что происходило во время войны на полигоне. Однажды кто-то рассказал сотруднику газеты о неизвестном советском офицере-танкисте, нанесшем немалый урон немцам и приведшем в ярость самого Гудериана. Главный редактор «Гвардейца» майор Михаил Попов не преминул поставить эту сенсацию в очередной номер.
Собирая материал для пьесы, Самуил Алешин вместе с сопровождавшим его по приказу командования старшим инструктором по спецпропаганде майором Николаем Раевским объездил все окрестности Ордруфа. В поселке Кравинкель он познакомился с бывшей медсестрой госпиталя, которая рассказала, что однажды с полигона привезли много искалеченных немецких солдат, пострадавших на каких-то испытаниях. Но много информации вытянуть из нее Алешину не удалось - женщина явно чего-то опасалась.
В 1965 году, уже после выхода фильма «Жаворонок», эту ордруфскую легенду вспомнил корреспондент гарнизонной газеты «Гвардеец» Виталий Скрижалин и решил провести свое журналистское расследование. Он встретился с полковником Прохоровым, который ранее преподавал ему тактику в военном училище. Преподаватель рассказал, что в то время, когда он служил в Ордруфе, там в ресторане «Цум левен» работал пожилой хромой официант. По словам старика, он был единственным уцелевшим из артиллеристов расчета орудия, раздавленного советским танкистом. Но узнать подробности у этого человека Скрижалину не удалось - к тому времени его уже не было в живых. ...

 цитата пишет:
... существует еще одна версия отчаянного побега военнопленных на Т-34. 21 апреля 1945 года на Куннерсдорфском полигоне, накануне занятом советскими войсками, побывал корреспондент ТАСС - подполковник Павловцев. Там были обнаружены расстрелянные танки и самоходки, а в них - останки военнопленных. В связи с этим Павловцев вспомнил случай на Сандомирском плацдарме, когда через линию фронта к своим перешел бежавший из плена советский танкист. Этот человек вскоре умер от истощения, но все же успел рассказать, что его с двумя товарищами эсэсовцы привезли на полигон и заставили участвовать в испытании танка на бронестойкость. Вот выдержка из статьи Павловцева: «Перед испытанием председатель фашистской комиссии очень хвалил наш экипаж - так быстро и четко они выполняли все команды. Вот, мол, она, „рюс смекалка"! Обещал танкистам полную свободу, если останутся живы. Когда перед расстрелом люди сели в танк, командир погладил броню и приказал механику-водителю: „Слушать только мою команду!" И танк рванулся на третьей скорости прямо на наблюдательную вышку. Артиллеристы не стреляли, чтобы своих начальников не побить: командир танка оказался и отважным, и умным человеком, все рассчитал. Набезобразничали они там - это он так говорил: „набезобразничали". Какие-то дураки эсэсовцы по тревоге на бронетранспортере прикатили - решили танк усмирять! Он их гусеницами с ходу подавил - снарядов-то не было. Потом махнули бойцы на восток. Когда горючее кончилось, стали пешком по лесам пробираться. И командир, и механик-водитель в пути погибли, радист один живой дополз».
Павловцев провел собственное журналистское расследование. Один из местных жителей, дряхлый старик, рассказал, что в конце 1943 года с полигона вырвался танк, сумел доехать до ближайшего концлагеря, где раздавил будку проходной и повалил часть забора из колючей проволоки. В результате из лагеря сбежали много узников, за которыми потом долго охотились эсэсовцы с собаками. Особенно местных жителей поразил тот факт, что когда на пути танка оказались игравшие на мосту дети, он не раздавил их. Танкисты выскочили из машины и прогнали малышей прочь, хотя им дорога была каждая секунда. Однако вскоре горючее закончилось, и фашистам удалось уничтожить весь экипаж.
Павловцева несколько смутил тот факт, что описанный стариком случай произошел в 1943 году, а на Сандомирский плацдарм бежавший из плена танкист вышел в 1945-м. Получается, что побег на танке с Куннесдорфского полигона был не единственным. Очевидно, были такие побеги и на других полигонах, где немцы использовали трофейные танки с экипажами смертников. Но все они оканчивались гибелью смельчаков. И поэтому история не сохранила для. нас имена этих героев. Однако остались красивые легенды....

Побег военнопленных на "Тигре&qu ot;, Латвия, апрель 1944.

Весной 1944 года несколько советских военнопленных, захватив вражеский танк, ушли в побег. Дальнейшая их судьба была трагична… (Отобразить)

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2019 — 09:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Да немцы то откуда это знают? Рассуждайте как немцы, а не как зритель, который посмотрел фильм и ему все про всех известно.


Немцы видели как доставали тела экипажа, потом осматривали танк. Много снарядов не спрячешь.

 Крэнг пишет:
На ближних это на каких Михаил? БР-365П прошибал 110мм с 1км по нормали и 80мм под углом 60 градусов с той же дистанции. Так что:


Ну это башня Пантеры.

 Крэнг пишет:
И лоб корпуса Пантеры вполне проницаем для Т-34-85.


У Пантеры лоб 80 мм под углом 55 градусов. Это около 140 мм приведенной брони. БР-365П, пробивал ее с 500м, тогда как Пантера била наших в лоб с 2 км. Ну ладно, качество брони упало, пусть будет 120-126 мм приведенной брони. Но все равно уж очень велик разрыв в лобовом столкновении. Да и скорострельность у Пантеры выше: снаряды легче и лучше условия работы экипажа.

 Крэнг пишет:
Если по правде то у немцев на полигоне охрана была бы куда сильнее. Она как минимум бы включала в себя 88мм зенитный орудия (в фильме не показаны) и мотопехоту с "Фаустпатронами" (в фильме так же их нет). Но все равно фильм с целом более здравый чем та же "Ярость" например.


Да в район города должны были стянуть пехотные части, зенитные подразделения. А не 5 Пантер без прикрытия.

 Крэнг пишет:
Дело не в дурости. 1 танк может одержать победу над 5, если он сможет заранее их обнаружить и грамотно выбрать позицию. Про победу над 5 танками во встречном танковом бою ни кто и не говорит.


А тут был именно встречный бой, причем 2 Пантеры немцы потеряли из-за нашего диверсанта, 2 погибли в бою, ну а 5-я, вместо уничтожения противника вызвала его на рыцарский бой, что вообще бред.

 Крэнг пишет:
На Т-72Б3 даже к украм ездили на тусовку (в затишье). Понтовались там. Те думали что это Т-90.


Там были и Т-90, но вроде как без безвозвратных потерь.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 мая 2019 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Немцы видели как доставали тела экипажа, потом осматривали танк. Много снарядов не спрячешь.

Вы опять рассуждаете с позиции стороннего наблюдателя, которому известна общая картина происходящего.
 Михаил1 пишет:
У Пантеры лоб 80 мм под углом 55 градусов.

От вертикали. А БР-365П бил с одного километра 80мм под углом 60 градусов. Так что лоб Пантеры он пробивал с дистанции даже более 1 километра. То есть на нормальных дистанциях танкового боя того времени. Практического преимущества в данной ситуации у Пантеры по сути нет. Только теоретическое на бумаги.
 Михаил1 пишет:
А тут был именно встречный бой, причем 2 Пантеры немцы потеряли из-за нашего диверсанта, 2 погибли в бою, ну а 5-я, вместо уничтожения противника вызвала его на рыцарский бой, что вообще бред.

Ну это ж фильм. Рембо так вообще из лука наш вертолет сбил и ничего.
 Михаил1 пишет:
Там были и Т-90, но вроде как без безвозвратных потерь.

Про это пока нет никаких доказательств. Скорее всего это такая же фантастика как и "Абрамсы" на стороне ВСУ.

(Отредактировано автором: 23 мая 2019 — 10:07)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2019 — 10:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Вы опять рассуждаете с позиции стороннего наблюдателя, которому известна общая картина происходящего.


Тут простая логика. Набитый снарядами танк бы просто сдетонировал, от чего экипаж погиб.
 Крэнг пишет:
От вертикали. А БР-365П бил с одного километра 80мм под углом 60 градусов. Так что лоб Пантеры он пробивал с дистанции даже более 1 километра. То есть на нормальных дистанциях танкового боя того времени. Практического преимущества в данной ситуации у Пантеры по сути нет. Только теоретическое на бумаги.


Там путаница с ТТХ, если броню ставят под углом 60%, считайте ее в 2 раза толще, если 30, то на 15%. 80 мм под углом 55, это 140 мм брони.

 Крэнг пишет:
Ну это ж фильм. Рембо так вообще из лука наш вертолет сбил и ничего.


Ну нельзя же ориентироваться на бредовый фильм.

 Крэнг пишет:
Про это пока нет никаких доказательств. Скорее всего это такая же фантастика как и "Абрамсы" на стороне ВСУ.


https://sled-vzayt.livejournal.com/3367.html




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические фильмы форум, война 1812 года


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история