|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Стрелковое оружие, чье лучше? , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 16:40 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волк пишет: Значит, плевать на мнение конструкторов?
Нет не плевать. Но самому то что - думать уже не надо?
Волк пишет: Класс оружия определяется тем, как и для чего его создавали конструкторы.
Класс оружие определяется определениями. Которые даются по набору определенных признаков.
Волк пишет: А то ведь можно и АК-74М с ПСО-1 назвать снайперской винтовкой.
Нет. АК-74М не имеет всего набора признаков (есть только один - снайперский прицел) для того что классифицировать его как снайперскую винтовку.
|
| |
|
Волк  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 16:53
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Нет не плевать. Но самому то что - думать уже не надо?
Напридумывать можно все что угодно.
Крэнг пишет: Класс оружие определяется определениями. Которые даются по набору определенных признаков.
Приведите, пожалуйста, определение СВУ-АС как штурмовой винтовкой.
Крэнг пишет: Нет. АК-74М не имеет всего набора признаков (есть только один - снайперский прицел) для того что классифицировать его как снайперскую винтовку.
Приведите, пожалуйста, набор признаков штурмовой винтовки и снайперской винтовки.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волк пишет: Напридумывать можно все что угодно.
Я говорил про умение думать, а не придумывать.
Волк пишет: Приведите, пожалуйста, определение СВУ-АС как штурмовой винтовкой.
Вы даже не понимаете что такое определение и что такое признаки. С кем я вообще беседую то. Мешаете все в одну кучу.
Волк пишет: Приведите, пожалуйста, набор признаков штурмовой винтовки и снайперской винтовки.
Ну вот - что то похожее на здравый смысл. Если опустить пока признаки по которым определяется собственно винтовка, то отличие снайперской винтовки от штурмовой следующие:
1. возможность ведения автоматического огня - признак штурмовой винтовки.
2. магазин большой емкости (от 20 патронов и выше) - признак штурмовой винтовки.
3. наоборот отсутствие возможности ведения автоматического огня т.е. только одиночный - это уже признак снайперской винтовки.
4. оптический прицел в комплекте с винтовкой с завода - так же признак снайперской винтовки.
5. сошки - типичный признак снайперской винтовки.
СВУ-АС как бы ее не называли - имеет кое какие признаки штурмовой винтовки. Более того с магазинами на 20 или 30 патронов и без оптики (или с ней - не важно) СВУ-АС представляет собой типичную штурмовую винтовку по схеме булл-пап. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Вы даже не понимаете что такое определение и что такое признаки. С кем я вообще беседую то. Мешаете все в одну кучу.
Хорошо. Просто объясните, почему Вы считаете СВУ-АС штурмовой винтовкой.
Крэнг пишет: Если опустить пока признаки по которым определяется собственно винтовка, то отличие снайперской винтовки от штурмовой следующие:
1. возможность ведения автоматического огня - признак штурмовой винтовки.
2. магазин большой емкости (от 20 патронов и выше) - признак штурмовой винтовки.
3. наоборот отсутствие возможности ведения автоматического огня т.е. только одиночный - это уже признак снайперской винтовки.
4. оптический прицел в комплекте с винтовкой с завода - так же признак снайперской винтовки.
5. сошки - типичный признак снайперской винтовки.
СВУ-АС как бы ее не называли - имеет кое какие признаки штурмовой винтовки. Более того с магазинами на 20 или 30 патронов и без оптики (или с ней - не важно) СВУ-АС представляет собой типичную штурмовую винтовку по схеме булл-пап.
1. Что есть ВСС, ВСК-94?
2. Что есть ВСС, ВСК-94?
3. Что есть СВТ-38/40?
4. Вот!
5. Так что есть СВУ-АС?
Вы, наверно, в курсе, что из СВУ-АС не рекомендуется стрелять в автоматическом режиме?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 17:45
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волк пишет: Хорошо. Просто объясните, почему Вы считаете СВУ-АС штурмовой винтовкой.
Вы плохо понимаете? Потому что СВУ-АС имеет много признаков штурмовой винтовки. Как я уже писал:
1. наличие автоматического режима ведения огня.
2. магазины большой емкости.
Вот эти два базовых признака и делают из обычной самозарядной винтовки - штурмовую.
Волк пишет: Что есть ВСС, ВСК-94?
По факту это специальный автомат т.е. автомат для спецподразделений, обладающий рядом специальных свойств - безшумностью и мощным останавливающим воздействием пули.
Волк пишет: Что есть ВСС, ВСК-94?
Зачем повторяться.
Волк пишет: 3. Что есть СВТ-38/40?
СВТ-38/40 это самозарядная или полуавтоматическая (синонимы) винтовка. При наличии снайперского прицела превращается в типичную снайперскую винтовку.
Волк пишет: 5. Так что есть СВУ-АС?
Это винтовка, которая в зависимости от комплектации может быть как снайперской, так и штурмовой винтовкой.
Волк пишет: Вы, наверно, в курсе, что из СВУ-АС не рекомендуется стрелять в автоматическом режиме?
Если используете ее в качестве снайперской то да. Тряска расстраивает оптику. Если же в качестве штурмовой (без оптики или с ней - не важно), то строчите автоматом сколько влезет. Ничего не будет.(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 17:50) |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Вы плохо понимаете? Потому что СВУ-АС имеет много признаков штурмовой винтовки. Как я уже писал:
1. наличие автоматического режима ведения огня.
2. магазины большой емкости.
Вот эти два базовых признака и делают из обычной самозарядной винтовки - штурмовую.
Не убедили.
Крэнг пишет: По факту это специальный автомат т.е. автомат для спецподразделений, обладающий рядом специальных свойств - безшумностью и мощным останавливающим воздействием пули.
Вы аббревиатуру-то почитайте.
Крэнг пишет: СВТ-38/40 это самозарядная или полуавтоматическая (синонимы) винтовка. При наличии снайперского прицела превращается в типичную снайперскую винтовку.
Ну вот же! Это одно из важных признаков снайперской винтовки.
Крэнг пишет: Это винтовка, которая в зависимости от комплектации может быть как снайперской, так и штурмовой винтовкой.
Можете привести фото или видео реальных спецопераций, где СВУ-АС используется как штурмовая винтовка?
Крэнг пишет: Если используете ее в качестве снайперской то да. Тряска расстраивает оптику. Если же в качестве штурмовой (без оптики или с ней - не важно), то строчите автоматом сколько влезет. Ничего не будет.
Вы еще забыли про износ самого оружия. Так что строчить нельзя. Только в экстренных случаях.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Почему? Все признаки штурмовой винтовки налицо.
Волк пишет: Вы аббревиатуру-то почитайте.
Причем тут аббревиатура? Думать то надо самому.
Волк пишет: Ну вот же! Это одно из важных признаков снайперской винтовки.
Что? Признаков снайперской винтовки много. Но для определения объекта как снайперской винтовки их должна быть сумма. Весь ряд признаков. Или хотя бы основные. Без оптики СВТ-40 просто винтовка. Или самозарядная винтовка. С оптикой - снайперка.
Волк пишет: Можете привести фото или видео реальных спецопераций, где СВУ-АС используется как штурмовая винтовка?
Не могу. Если стреляете из нее как из автомата - значит используете как штурмовую винтовку. Может СВУ-АС так стрелять? Безусловно да.
Волк пишет: Вы еще забыли про износ самого оружия. Так что строчить нельзя. Только в экстренных случаях.
Износ будет не более, чем у АК при автоматической стрельбе. Тем более что затвор на три упора запирается, а не на два, как в АК. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Почему? Все признаки штурмовой винтовки налицо.
Хорошо. Тогда что есть L86A1? Есть много признаков снайперской винтовки. А SIG SG 550? Там магазин на 20 и 30 патронов, что Вы называете признаком штурмовой винтовки.
Крэнг пишет: Причем тут аббревиатура? Думать то надо самому.
Аббревиатуры не с воздуха берут.
Крэнг пишет: Признаков снайперской винтовки много. Но для определения объекта как снайперской винтовки их должна быть сумма. Весь ряд признаков. Или хотя бы основные. Без оптики СВТ-40 просто винтовка. Или самозарядная винтовка. С оптикой - снайперка.
Ну вот же, дружище! Класс оружия определяется назначением при создании. А то Вы нашли некоторые признаки штурмовой винтовки у СВУ-АС и смело назвали ее таковой. Не комильфо.
Крэнг пишет: Не могу. Если стреляете из нее как из автомата - значит используете как штурмовую винтовку. Может СВУ-АС так стрелять? Безусловно да.
Не можете, потому что ее так и и не используют. Если нужно что-то большего калибра, чем 5,45 мм, то есть АКМ/АК-103/АК-9.
Крэнг пишет: Износ будет не более, чем у АК при автоматической стрельбе. Тем более что затвор на три упора запирается, а не на два, как в АК.
А износ ствола кто-то отменил уже? 
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 20:25
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волк пишет: Хорошо. Тогда что есть L86A1?
Штурмовая винтовка и легкий ручной пулемет.
Волк пишет: Есть много признаков снайперской винтовки.
Только один - оптический прицел. Такой признак на пулемете, автомате или штурмовой винтовке не превращает их в снайперское оружие.
Волк пишет: А SIG SG 550? Там магазин на 20 и 30 патронов, что Вы называете признаком штурмовой винтовки.
Это и есть типичная штурмовая винтовка. Автомат это автоматический карабин с магазином большой емкости.
Волк пишет: Ну вот же, дружище! Класс оружия определяется назначением при создании.
Да. И в СВУ-АС заложили функции штурмовой винтовки.
Волк пишет: А то Вы нашли некоторые признаки штурмовой винтовки у СВУ-АС и смело назвали ее таковой. Не комильфо.
СВУ-АС вполне себе неплохая штурмовая винтовка.
Волк пишет: Не можете, потому что ее так и и не используют.
Как это? Из СВУ-АС можно стрелять очередями? Можно. Значит можно так использовать. Значит штурмовая винтовка. Чаще конечно используется в варианте снайперской. Но и в качестве штурмовой вполне сойдет.
Волк пишет: А износ ствола кто-то отменил уже?
Ну АК чего то не разваливается от стрельбы очередями. С чего должна развалиться СВУ-АС я не понимаю. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Штурмовая винтовка и легкий ручной пулемет.
Нет, это чисто ручной пулемет.
Крэнг пишет: Только один - оптический прицел. Такой признак на пулемете, автомате или штурмовой винтовке не превращает их в снайперское оружие.
Так что же превращает, по Вашему мнению, СВУ-АС в штурмовую винтовку?
Крэнг пишет: Это и есть типичная штурмовая винтовка. Автомат это автоматический карабин с магазином большой емкости.
Приношу свои глубокие извинения. Я не дописал, так как имел в виду SIG SG 550 Sniper. У него магазин на 20 патронов, что Вы называете признаком штурмовой винтовки.
Крэнг пишет: Да. И в СВУ-АС заложили функции штурмовой винтовки.
Да Бог с ним, что туда заложили. Но факт остается фактом - это снайперская винтовка.
Крэнг пишет: СВУ-АС вполне себе неплохая штурмовая винтовка.
Что бы Вы выбрали в наступательной операции: СВУ-АС или АКМ/АК-103? Режим автоматического огня в СВУ-АС включили для экстренных ситуаций, а не для наступательных или штурмовых операций.
Крэнг пишет: Как это? Из СВУ-АС можно стрелять очередями? Можно. Значит можно так использовать. Значит штурмовая винтовка. Чаще конечно используется в варианте снайперской. Но и в качестве штурмовой вполне сойдет.
Еще раз. ВСС это штурмовая винтовка или снайперская? А ВСК-94?
Крэнг пишет: Ну АК чего то не разваливается от стрельбы очередями. С чего должна развалиться СВУ-АС я не понимаю.
А с того, что мощности патронов 7,62 х 39 мм и 7,62 х 54 мм разные и ствол СВУ-АС не рассчитан на ведение длительного автоматического огня. Только в экстренных случаях.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:18
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волк пишет: Нет, это чисто ручной пулемет. Волк пишет: Так что же превращает, по Вашему мнению, СВУ-АС в штурмовую винтовку?
Вы вообще не ориентируетесь походу. Придется прочитать вам небольшую лекцию, а то у вас в голове сумбур и каша. Хотя это не мой профиль, но потружусь таки. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Крэнг пишет: Этот товарищ просто восторгается США и их сателлитами ,считая их венцом мировой цивилизации.
Можно согласится что США выше всех сидит на финансовой пирамиде,ну а чтоб не свалится от туда ей нужно чтоб снизу кто-то подпирал. И многих это устраивает.
Волк пишет: Патрон 9 х 19 мм Parabellum был создан в 1902 году. Ну а задуман наверно еще раньше был?Или думаете что сегодня задумал,завтра создал а после завтра уже на заводе брикетами штампуеш!?
Волк пишет: Это стандарты Запада были построены под ТТХ имеющегося боеприпаса.
Стандарты ,это компрамис между требованием военных(юзеров)с производителями.
Вот у Американцев свой стандарт не от того-же что у их продается Кольт 11,43 мм ??
Основу стандарта задают юзеры,а производители коректируют под технологии с минимальным отступление от требований.
Волк пишет: Это вообще бред какой-то!
Хорошо! Давайте перефразируем по Вашему!-\патрон 9*18 создали советские пьяные оружейники которые некогда в глаза не видели кольта!?И создавая патрон думали что у них получился самый мощный и бронебойный.Но на олимпиаду 80 один немецкий турист привез вальтер под патрон 9*19 . И о горе нашим оружейникам так как наш оказался слабее!!
\\\Похоже так-же наши и 5.45 создавали!? 
Как Вам такой бред???
Волк пишет: Вы сначала умудритесь попасть в эти места. Тем более из ПМ. Учится желательно заранее,когда нет необходимости в человека попадать.А без соответствующих навыков лучше не мешаться у подготовленных бойцов под ногами!?
Волк пишет: Так чем же ОДП патрона 9 х 19 мм или 11,43 х 23 мм Вас не устраивает? Излишняя мощность патрона ,что снижает кучность про стрельбе сериями выстрелов.
Волк пишет: Что за патрон? Который был до 7.62*51 я просто подзабыл длину гильзы.
Вроде 7.62*63. оболдеть! по сравнению с таким наш 7,62*53 чисто промежуточный!! 
Волк пишет: Просто феерично!
Может тогда Вы нам что нибудь про Наган расскажите??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
