|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старое фото |
| |
Alexis  |
Отправлено: 11 июня 2014 — 13:18 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Самоходные зенитки - ЗСУ, а не САУ. Не совсем так. А точнее совсем не так. ЗСУ - это более позднее название. А в те годы именовали именно зенитные САУ. Вот примеры:
"... Классификация немецких самоходно-артиллерийских установок была довольно сложной и запутанной. Помимо основных, классов САУ — штурмовые орудия, штурмовые танки, самоходные лафеты, самоходные противотанковые орудия, истребители танков, зенитные САУ — существовал еще один, о котором довольно мало написано в печати и у нас, и за рубежом..."
http://reibert.info/threads/sau-...fentrager.47816/
Потом название зенитные САУ и ЗСУ применялись параллельно. Стас1973 пишет: STZ-3 (R) - это гансовское обозначение трактора СТЗ-НАМИ-3. Куда там зенитку воткнули? Здесь не готов ответить, т.к. не проверял. Поверил тому, что написано было в источнике. Если нужно, то могу посмотреть вечером ссылку.
Сейчас пока нашёл вот эту ссылку:
Gepanzerter MG-trager STZ3(R)
http://ost-front.ru/2014/05/18/stz3r/
Как видите, всё же на базе нашего "Комсомольца". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 11 июня 2014 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Начинаем разбираться.
Вот ваше полное сообщение.
Alexis пишет: Стас1973, вот нашёл. Наш "Комсомолец" в вермахте состояли под обозначением leicht gepanzerter Artillerie Schlepper 630(r). Также на его базе немцы строили и 37-мм зенитные САУ STZ-3 (R).
(Добавление)
По их количеству у немцев пока что-то найти не могу. Но они были и у финнов. Вот кое что по этому поводу:
"... В 1941 году армия Финляндии имела 56 Т-20, в 1944 году – 215 единиц, а в конце 1959 года – 11. Трофейные "Комсомольцы" служили финнам до 1961 года..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
На него я написал, что
Стас1973 пишет: Чет у вас все в кучу и намешано.
На рисунке - 37 мм ПТО на шасси Комсомольца.
Самоходные зенитки - ЗСУ, а не САУ.
STZ-3 (R) - это гансовское обозначение трактора СТЗ-НАМИ-3. Куда там зенитку воткнули?
По пунктам.
На рисунке действительно, 37 мм ПТО на Комсомольце, а не 37 мм МЗО. И называлось оно у гансов 3.7cm PaK auf gep Artillerie Schlepper 630(r)
STZ-3 - это даже не гансовское обозначение, а английское, причем в привязке к Т20 "Комсомолец". Они почему-то так считают. Вот ссылки http://moderndrawings.jexiste.be...Beutepanzers.htm и вот http://www.achtungpanzer.com/cap...-armed-force.htm там найдете.
То, что у вас проходит под обозначением САУ STZ-3 (R), картинку и фото которые вы привели, не является носителем 37 мм МЗО, а является носителем пулеметов MG, как и говорит приведенное его название Gepanzerter MG-trager STZ3(R), причем, отнюдь не для зенитной стрельбы.
Далее, такое обозначение не характерно и не свойственно для Вермахта, и наверно, является более поздней попыткой как-то обозвать данный девайс на базе Комсомольца. Тем более, что данный девайс был опытной машинкой, а не серийной переделкой.
Если бы "это" называли гансы он бы назывался 7.92 mm MG34 auf gep Artillerie Schlepper 630(r). |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 июня 2014 — 15:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: ЗСУ (зенитных САУ) на базе Комсомольца не было. Стас1973 пишет: Зенитных САУ у гансов также не было. Стас1973 пишет: Впрочем, народу на форуме без разницы САУ это, СУ или самоходное орудие. Стас1973 пишет: Наименование Gepanzerter MG-trager STZ3(R) не является действительным для Вермахта, да и не было такового.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 11 июня 2014 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Ещё один вариант обозначения в вышеупомянутой книге:
То, что на рисунке, называется 3.7cm PaK auf gep Artillerie Schlepper 630(r)
(Добавление)
Alexis пишет: Часто встречаются материалы что было. А как там обстояли дела на самом деле - нужно уточнять. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 июня 2014 — 19:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: То, что на рисунке, называется 3.7cm PaK auf gep Artillerie Schlepper 630(r)
(Добавление)
Стас1973 пишет: Зенитных САУ у гансов также не было. Стас1973 пишет: Примеры попробуйте привести.
Вот здесь про опытные 88-мм зенитные САУ SonderFNHRGestell «Grille» 8.8 cm mit Flak 88 образца 1939 г. (вверху) и 1941 г.
http://www.litmir.net/br/?b=111635&p=14
Правда до серии они так и не дошли.
Вот ещё:
"... на сорок второй год и пришлось создание и поставка на вооружение 20-мм зенитной САУ на основе PzKpfw I Ausf А, но, все-таки, их изготовили в небольшом количестве (всего ими укомплектовали только один батальон, который состоял из трех батарей по шесть-семь орудий в каждой)...
Еще одной из первых новейших зенитных САУ, которые были приняты на вооружение вермахтом осенью сорок третьего стала артсистема, выпущенная фирмой ВММ, также называвшейся "Flakpanzer 38 (2 cm) (SdKfz 140)"...
С марта сорок четвертого года фирмой "Дойче Айзенверке" был начат выпуск базировавшейся на конструкции "Wirbelwind" новой зенитной САУ, которая получила название "Восточный ветер" (3,7 cmFlak auf Fahrgestell Pz IV, Ostwind)...
и т.д. "
http://www.protank.su/zenitny-e-sau-germanii/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 11 июня 2014 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Хорошо, вот кое-что из того что попалось на скорую руку:
Одновременно в тексте присутствуют и ЗСУ и зенитные САУ, и зенитные танки...
Я уже где-то в других темах приводил, что у немцев САУ вообще не было. Были штурмовые орудия, истребители танков и артиллерийские орудия (ПТО, ЗО, пехотные, полевые орудия) на самоходном лафете. При этом даны четкие параметры, чем отличались одни от других. Это из Мюллера-Гиллебранта.
Alexis пишет: Вот здесь про опытные 88-мм зенитные САУ SonderFNHRGestell «Grille» 8.8 cm mit Flak 88 образца 1939 г. (вверху) и 1941 г.
Сей девайс обозначался Versuchsflakwagen 8.8cm FlaK auf Sonderfahrgestell (Pz.Sfl.IVc) или иное обозначение Flakpanzer fur s FlaK (зенитный танк для Флака). Позиционируется именно как ЗСУ Alexis пишет: Еще одной из первых новейших зенитных САУ, которые были приняты на вооружение вермахтом осенью сорок третьего стала артсистема, выпущенная фирмой ВММ, также называвшейся "Flakpanzer 38 (2 cm) (SdKfz 140)"...
С нашими источниками надо очень аккуратно. Такое понапишут - мама не горюй. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 июня 2014 — 22:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Кривой и некорректный перевод терминов, адаптация к советской терминологии.
Одновременно в тексте присутствуют и ЗСУ и зенитные САУ, и зенитные танки ... Вы просили привести упоминания. Я Вам их привёл. Анализируйте на здоровье. Стас1973 пишет: С нашими источниками надо очень аккуратно. Такое понапишут - мама не горюй. А вот с этим согласен!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
