Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Alexis, слушайте, фото штаба РВСР Вы можете сюда притащить? Мишута меня за живое задел с этой иерархией. Там на этом фоте из моих гаврил должны быть вроде как: Б. Шапошников, П. Лебедев, Н. Петин
Вот это фото: Командиры Первой конной армии в Полевом штабе РККА. Сидят: главком С. С. Каменев, член РВС Республики С. И. Гусев, командующий войсками Юго-Западного фронта А. И. Егоров, член РВС 1-й Конной армии К. Е. Ворошилов, стоят: начальник Полевого штаба РВС Республики П. П. Лебедев, начальник штаба Юго-Западного фронта Н. Н. Петин, командующий 1-й Конной армией С. М. Будённый, начальник Оперативного управления Полевого штаба РВС Республики Б. М. Шапошников Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Irina, есть данные по записи "Серова".
Нашёл документ: Из оперативной сводки штаба Туркестанского фронта о боевых действиях частей Красной Армии против басмачей на Ферганском фронте.
в книге: Из истории гражданской войны в СССР. Документы и материалы. — Том 2. Алма-Ата. Наука, 1964. С.405
В документе 1920 года говорится про ст. Серово. Скорее всего станция Серово. Наверное это где-то под Иканом, где сражалась сотня Серова. В честь его и назвали. Попробую найти карту. А пока вот текст из книги. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 9 июня 2015 — 21:03
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Сидят: главком С. С. Каменев, член РВС Республики С. И. Гусев, командующий войсками Юго-Западного фронта А. И. Егоров, член РВС 1-й Конной армии К. Е. Ворошилов,
стоят: начальник Полевого штаба РВС Республики П. П. Лебедев, начальник штаба Юго-Западного фронта Н. Н. Петин, командующий 1-й Конной армией С. М. Будённый, начальник Оперативного управления Полевого штаба РВС Республики Б. М. Шапошников
Вот именно! Тут перед нами, как и на предыдущей фотографии, представители высшего комначсостава РККА. Но здесь уже сама управленческая верхушка всей РККА. Что видим? Видим проявление формальной иерархии: член РВСР Гусев (Драбкин) сидит, хотя он никакого отношения к военному планирования никогда не имел, а П. Лебедев - один из лучших штабистов Троцкого - стоит, хотя именно он на своих плечах и вынес все планирвоание времен ГВ, равно как и ее формирование.
Иными словами, эти фотографии никак не могут отражать реального статуса тех же генштабистов в РККА, но только формальное положение вещей (или - формальную иерархию)
(Отредактировано автором: 9 июня 2015 — 21:15)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 июня 2015 — 21:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
от именно! Тут перед нами, как и на предыдущей фотографии, представители высшего комначсостава РККА. Но здесь уже сама управленческая верхушка всей РККА. Что видим? Видим проявление формальной иерархии: член РВСР Гусев (Драбкин) сидит, хотя он никакого отношения к военному планирования никогда не имел, а П. Лебедев - один из лучших штабистов Троцкого - стоит, хотя именно он на своих плечах и вынес все планирвоание времен ГВ, равно как и ее формирование.
Иными словами, эти фотографии никак не могут отражать реального статуса тех же генштабистов в РККА, но только формальное положение вещей (или - формальную иерархию)
Всё правильно.
Так что, на нашем фото место за столом по иерархии рассматривать не стоит. Просто нужно пытаться находить всех по очереди, кто запечатлён на фото.
У меня тут возник вопрос: а не может быть что на фото два Малышева??? А почему нет??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Irina
Отправлено: 9 июня 2015 — 21:49
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2015
Репутация: 0
Alexis пишет:
В документе 1920 года говорится про ст. Серово. Скорее всего станция Серово. Наверное это где-то под Иканом, где сражалась сотня Серова. В честь его и назвали. Попробую найти карту. А пока вот текст из книги.
На современной карте нет, во всяком случае, в окресностях Коканда.
Сейчас, поищу, сейчас карту СССР, наверняка переименовывали уже после распада Союза.
Alexis
Отправлено: 9 июня 2015 — 21:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Если принять во внимание предположение про двух Малышевых, то наш список сейчас выглядит следующим образом: 1.
2.
3.
4. Малышев Александр Козьмич
5. Шорин Василий Иванович
6. Какурин Николай Евгеньевич
7. Герарди Андрей Андреевич (пока под большим вопросом).
8.
9. Малышев П.А.
10.
11. Корк Август Иванович
Можно предположить (но нужно перепроверять), что на фото отец и сын Малышевы.
Валерий Каминский, скажите, в материалах для Вашего справочника есть данные о детях Малышева Александра Козьмича?
Irina, скажите, Вы можете увеличить и отсканировать в приличном разрешении вот этот участок фото? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Irina пишет:
На современной карте нет, во всяком случае, в окресностях Коканда.
Сейчас, поищу, сейчас карту СССР, наверняка переименовывали уже после распада Союза.
Нужна карта именно 20-х годов.
Я нашёл карту 19-го века, но там также нет ст. Серово. Может или масштаб не тот или тогда её ещё так не именовали. Что же касаемо Икана, то вот что нашёл:
"... Икан - поселение в 20 верстах от Туркестана, по дороге в Ташкент..."
и отметил на карте. Но и Икан здесь отсутствует. Так что, нужно искать карту с другим масштабом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Irina
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:06
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2015
Репутация: 0
Фото отсканировано в высоком разрешении, просто на форум не влезает, вот, требуемый кусок. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Irina пишет:
Фото отсканировано в высоком разрешении, просто на форум не влезает, вот, требуемый кусок.
Я это всё прекрасно понимаю. Потому и попросил Вас об услуге.
Огромное спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Irina
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:24
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2015
Репутация: 0
У 9-го номера родинки у правого глаза и на щеке, не похоже на дефект фото.
Alexis
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Irina пишет:
У 9-го номера родинки у правого глаза и на щеке, не похоже на дефект фото.
Это следы от очков. Просто натёр.
Внешне Малышевы похожи. Может действительно это сын стоит за спиной у отца? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Irina
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:38
рядовой
Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2015
Репутация: 0
Alexis пишет:
Это следы от очков. Просто натёр.
нет, у него пенсне.
Сын, если только тот, что по центру, опять-же, вспоминая м-ра Холмса, у них очень похожа форма ушей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
