|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин о правах колхозника , Равенство |
| |
Гот  |
Отправлено: 12 марта 2016 — 17:12 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: Это начиная с 1926 года.
Тут сразу много факторов сошлось.
1) для индустриализации нужны были деньги, а их на тот момент можно было добыть только путём отъёма денег у крестьянства за счёт манипулирования с закупочными ценами на хлеб. Но в результате этого произошёл кризис хлебозаготовок, о котором Вы сказали
2) классовое рассоение в деревне явно шло в разрез с "политикой партии" борьбы с частной собственностью и ликвидацией эксплуатации
3) мелкий производитель (середняцкие хозяйста) был экономически малоэффективен, а крупные крестьянские производители (кулаки) были классовыми врагами
4) развитие с/х кооперативов - это процесс постепенный и основан на добровольном объединении крестьян, а нужно было быстро получить необходимый результат
|
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 12 марта 2016 — 17:22
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Гот пишет: для индустриализации нужны были деньги, а их на тот момент можно было добыть только путём отъёма денег у крестьянства
Почему не можете мыслить самостоятельно? Прошу, пожалуйста, подсчитать доход Сталина — путём отъёма зерна. Сколько?
И остальные факторы такие же — забубенная ложь. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 марта 2016 — 22:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: В знаменитом Декрете о земле, — одним из первых декретов советской власти, принятый на Втором всероссийском съезде советов 26 октября 1917 года, было сказано: «Формы пользования землей должны быть совершенно свободны, подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.»
Про колхозы, как видите, нет ни единого слова. Avakovich пишет: Позвольте задать вопрос: поддержала бы большевиков крестьянская Россия, если бы они честно сказали крестьянам, что всех их коммунистическая власть загонит в колхозы?
А вот о том, что обещания у большевиков расходятся с делом, крестьяне начали подозревать несколько позже. Эти подозрения переросли в Кронштадский мятеж и Тамбовское восстание.
Avakovich, но Вы здесь не учитываете один очень важный факт. Когда, в октябре 1917 года большевики пришли к власти и давали обещания народу, то они даже и не представляли что их ждёт впереди. Им и в страшном сне не могло присниться что в стране будет идти длительная Гражданская война, которая унесёт десятки миллионов жизней и доведёт страну до такого разорения и разрушения. Хотели этого большевики или не хотели, но они были вынуждены корректировать свои планы и обещания в ходе Гражданской войны. После ГВ началось восстановление всего и вся, началось мирное строительство и все учились жить по-новому.
Это нужно учитывать. Если Вы сделаете поправку на данные моменты, то и тон дискуссии у Вас обязательно изменится.
Удачи Вам!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 13 марта 2016 — 00:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: Это начиная с 1926 года.
Тут сразу много факторов сошлось.
1) для индустриализации нужны были деньги, а их на тот момент можно было добыть только путём отъёма денег у крестьянства за счёт манипулирования с закупочными ценами на хлеб. Но в результате этого произошёл кризис хлебозаготовок, о котором Вы сказали
Полагаю, что слово "только" в контексте "добыть только путем отъема денег", несколько радикален. Способы финансирования каких либо начинаний бывает разный. Другое дело, что к ним либо не прибегали, либо не умели использовать
Гот пишет:
2) классовое рассоение в деревне явно шло в разрез с "политикой партии" борьбы с частной собственностью и ликвидацией эксплуатации
Политика партии не есть нечто закостеневшие во времени. Она менялась исходя из того, как ее понимала верхушка партии на тот или иной момент (в качестве примера: отказ от лозунга "вся власть советам в августе 1917го... или тот же НЭП.
Гот пишет:
3) мелкий производитель (середняцкие хозяйста) был экономически малоэффективен, а крупные крестьянские производители (кулаки) были классовыми врагами
Врагами власти становились тогда, когда этого хотела власть. Не говоря об эффективности середняков, можно отметить, что кулацкие хозяйства не только не считались врагами, но и рассматривались уже после гражданской и до начала раскулачивания, как фактор положительный. Ибо НЭП с его политикой был явлением государственным
Гот пишет:
4) развитие с/х кооперативов - это процесс постепенный и основан на добровольном объединении крестьян, а нужно было быстро получить необходимый результат
Вопрос производства зерна сначала предполагалось решать путем не кооперативным, но государственным. И на первый план выходили не колхозы, а совхозы. Причем не мелкие, но очень большие. А это совсем другая форма организации труда на селе. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 13 марта 2016 — 13:01
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: несколько радикален
Что вполен соответствовало радикальности плана 1-й пятилетки.
Ведь планировалось создать (а на деле закупить) целые промышленные отрасли, которыех раньше не было. Тут и двигателестроение, автостроение, тракторостроение и т.п.
Для таких темпов нужна была вылюта в наличном виде и в огромных количествах.
Земляк пишет: как ее понимала верхушка партии на тот или иной момент
Согласен. Я бы даже сказал как её понимает главный человек в партии.
Но в этом плане Сталин был значительно большим ортодоксом чем Дэн Сяопин.
Земляк пишет: до начала раскулачивания, как фактор положительный. Ибо НЭП с его политикой был явлением государственным
В 1925-м году на Московской партконференции Бухарин, раскрывая отношение Ленина к НЭПу сказал "«Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство».
Однако у Сталина было к кулакам иное отношение. На XIV съезде он использвал Бухарина в борьбе против "ленинградской оппозиции", которая как раз выступала против усиления кулака в деревне. Но как только с Зиновьевым и его соратниками было покончено сразу взялись за Бухарина и ту линию, которую он проводил по отношению к крестьянству.
Земляк пишет: совхозы. Причем не мелкие, но очень большие.
Никогда не находил нигде сравнение экономической эффективности совхозов и колхозов в советское время. Было бы интересно про это прочитать. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 марта 2016 — 13:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: несколько радикален
Что вполен соответствовало радикальности плана 1-й пятилетки.
Ведь планировалось создать (а на деле закупить) целые промышленные отрасли, которыех раньше не было. Тут и двигателестроение, автостроение, тракторостроение и т.п.
Для таких темпов нужна была вылюта в наличном виде и в огромных количествах.
Есть много инструментов для привлечения иностранных инвестиций, а так же внутренних займов. И все это было достижимо при наличии желания.
И это еще не все. Кроме валюты, которой надо было много, необходимо было эффективно эту валюту тратить. Чего так же не получалось.
Гот пишет:
Земляк пишет: как ее понимала верхушка партии на тот или иной момент
Согласен. Я бы даже сказал как её понимает главный человек в партии.
Но в этом плане Сталин был значительно большим ортодоксом чем Дэн Сяопин.
Дело в том, что Сталин не всегда был главным. А вот Ленину приходилось отстаивать свои позиции в жарких дискуссиях со своими соратниками.
Гот пишет:
Земляк пишет: до начала раскулачивания, как фактор положительный. Ибо НЭП с его политикой был явлением государственным
В 1925-м году на Московской партконференции Бухарин, раскрывая отношение Ленина к НЭПу сказал "«Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство».
Однако у Сталина было к кулакам иное отношение. На XIV съезде он использвал Бухарина в борьбе против "ленинградской оппозиции", которая как раз выступала против усиления кулака в деревне. Но как только с Зиновьевым и его соратниками было покончено сразу взялись за Бухарина и ту линию, которую он проводил по отношению к крестьянству.
Сворачивание НЭПа это следствие не политических баталий, но, в большей степени, следствие авантюрной экономической политики связанной с индустриализацией.
Сворачивание НЭПа это огосударствление экономики страны. Это был как бы общий процесс. И в экономике и в политике, где большевики начали подменять собой советскую власть, точнее государственную власть.
Что касается кулаков.. то до кризиса хлебозаготовок Сталин не высказывался о своей ненависти к кулакам. А уж потом, когда начали отбирать хлеб, тогда и надо было подвести идеологическую основу под этот грабеж. Вот де... кулаки мироеды и прочее и прочее.
А так.. да не мешали кулаки советской власти. Мало того, государство облагало их гораздо более высокими налогами нежели бедняков или колхозников ( я имею ввиду коллективные хозяйства до начала сплошной коллективизации, то бишь до лета 1929 года)
Гот пишет:
Земляк пишет: совхозы. Причем не мелкие, но очень большие.
Никогда не находил нигде сравнение экономической эффективности совхозов и колхозов в советское время. Было бы интересно про это прочитать.
Начните с Вики.. кстати, в современности есть не мало крупных агрофирм, которые в прошлом были совхозами
(Добавление)
Вот здесь можно кратко прочесть про историю одного из крупных зерносовхозов.
Его так и называли- Гигант
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...5%D0%BE%D0%B7%29 |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 13 марта 2016 — 14:09
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis пишет: ....Вы здесь не учитываете один очень важный факт. Когда, в октябре 1917 года большевики пришли к власти и давали обещания народу, то они даже и не представляли что их ждёт впереди. Им и в страшном сне не могло присниться что в стране будет идти длительная Гражданская война, которая унесёт десятки миллионов жизней и доведёт страну до такого разорения и разрушения.
Вы забываете другой важный факт - партия, которая не выполняет своих обещаний, обязана уступить власть другой партии.
Не будем вспоминать крестьян, которые поверили в лживые обещания большевиков. Неужели Вам неизвестно, что сам Ленин выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую?
На Государственном Совещании в августе 1917 года ряд его участников от анархиста Кропоткина до генерала Каледина выступили с предложением - провозгласить Россию республикой. Временное Правительство прислушалась к этому мнению 1 сентября 1917 года провозгласило Россию республикой, считая, что это шаг обеспечит мир в стране и устранит ее сползание в ужас Гражданской войны. Первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков. И вот в октябре 1917 года в ходе вооруженного переворота к власти приходит другое Временное правительство, которое возглавил Ленин. Новое правительство обещает мир – народам, землю – крестьянам, а власть – Советам. После октябрьского переворота была предпринята попытка создания единого социалистического правительства. Правительство, состоящее из представителей всех социалистических партий России, сделало бы гражданскую войну невозможной. Только против создания подобного правительства выступили Ленин и Троцкий, хотя ряд правых большевиков поддержали создание этого правительства и вышли из состава СНК.
1918 год – это год кризиса власти большевиков. В очень сложных условиях Ленин предпринимает различные меры по удержанию личной власти. Причем, ему надо бороться не только с политическими противниками большевиков, но и с мощной внутрипартийной фрондой. Ленин, как опытный пахан, решил связать свою шайку кровью царской семьи - настоящая Гражданская война началась после расстрела царской семьи.
Прошу дать ответ на вопрос: Как могли большевики удержать власть, набрав на выборах в УС менее 25% голосов? Подсказываю ответ: только с помощью террора. Чтобы запустить машину террора надо было обладать приличной долей цинизма. В этом отношении Ленин не имел себе равных. Колчак, Деникин и Врангель явно уступали ему.(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 14:21) |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 13 марта 2016 — 14:51
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Вот смотрю, что написано выше разными авторами, вижу только обычную нашу трескотню — смысл сообщений уловить никак не могу.
Что своё предлагает автор? В чём новизна мысли? Какой толк от переписки?
Вроде тарабарщины из заимствованных текстов. Просто какие-то мантры (!), сотворённые коммунистами-ренегатами для оболванивания народа.
Если образно…
Извержение слов без смысла и толку. На английском были бы невозможны такие "ораторы", как Брежнев или Горбачев, которые ухитрялись говорить часами, ничего не сказав. А народ их слушал, потому что вроде речь идет по правилам, слова склоняются, спрягаются, согласуются — уже хорошо.
Это, собственно, были не речи, а такие своеобразные песни, где повторялись одни и те же припевы, с маленькими различиями. По-английски нельзя так тянуть, переливать из пустого в порожнее. Каждое слово имеет свой собственный вес, и если нет мыслей, то и говорить нечего. А русский сотрясает воздух перекличками окончаний.
90% того, что пишется по-русски, просто нельзя перевести на английский, это повисает в воздухе, как бессмыслица или повтор. Английский язык весь направлен на смысл, у него нет лишних жировых отложений, он работает каждым мускулом, каждой буквой.
А русский рас-тяг-ива-ет-ся безразмерно, как резина. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 13 марта 2016 — 16:05
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis Вы забыли и о другом. В письме, посвященном русской общине Маркс отмечал: «Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.»
У большевиков не хватило ума объявить общину колхозом и обеспечить ей «нормальные условия свободного развития.» Они уничтожили общину вместе с крестьянином.(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 16:06) |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 13 марта 2016 — 16:29
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Alexis пишет: какую новизну мысли здесь озвучили Вы лично???
Не сильно удивляюсь, привык к российской ментальности. Вроде стада.
Кто на этом форуме слышал: про труды и мысли Чаянова? Зачем плетут про Маркса и Ленина, разве они осуществляли колхозное строительство? Где эффективность?
С колхозами получилось что–то страшное. Например, кажется, было уничтожено 2/3 крупнорогатого скота по стране. Точно не помню.
Сейчас опять по памяти для РФ:
1990 год — 58 млн. голов КРС
2011 год — 20 млн. голов КРС(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 16:34) |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 13 марта 2016 — 16:31
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
ALEXIN пишет: Сталин о правах колхозника.
Вроде по-русски написано, а понять о чём речь — никак не могу.
В 1927-28 г.г. возникли проблемы с хлебозаготовками. В число кулаков попали те крестьяне, которые поверили большевикам и разбогатели в условиях НЭПа. У крестьянина был хлеб, а у Сталина не было денег, чтобы купить его, зато была власть. Проблема хлебозаготовок была решена комбедовскими методами 1918 г.
В средине января 1928 Сталин выехал в Сибирь, агитировать сдавать хлеб, а по существу - "выкачивать". Сталин заехал в какую-то деревню - он там все агитировал сдавать хлеб. Тут кто-то из крестьян и крикни ему: "А ты, кацо, спляши нам лезгинку - может, мы тебе хлебца-то и дадим". Мог ли Сталин стерпеть подобную наглость? И через пару лет лезгинку плясала вся страна... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
