Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сталин и национализм , отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 09:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Я его не в чем не обвинял.
Первая фраза Вашего поста построена так, что можно сделать вывод о том что Сталин на Ваш взгляд не разбирался в том, о чем писал.
:

Не верная интерпретация моего поста
Было лишь уточнение.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин и национализм

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Великорусский шовинизм. Что это?
Отношение русских к другим народам

Министр Обороны Шойгу С.К
Ваше отношение к нему?

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Что это?
Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии?

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 09:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Не верная интерпретация моего поста
Возможно. В таком случае в следующий раз старайтесь подбирать выражения и строить фразы так чтобы исключить двойное-тройное толкование.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 09:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Не верная интерпретация моего поста
Возможно. В таком случае в следующий раз старайтесь подбирать выражения и строить фразы так чтобы исключить двойное-тройное толкование.
Думаю Вам лучше уточнить. Потому как мне будет сложно не вызвать у Вас двойное или даже тройное толкование.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Как в воду глядел узрев 1991-1993 годы. Где в защиту того СССР выступили только русские националисты. А итерны просидели свою судьбу пялясь в ящики.


Ага, защитники... Помню, как же, баркошовцев. При первых выстрелах в первых рядах драпали, только глядишь с мегафоном бегал, на штурм призывал, а потом, ан - нетути. Шакалы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
У них нет и не было ни общего языка, ни экономической взаимосвязи,
Евреи социалисты между собой на съездах и конференциях всегда общались на идиш.Этот базарно-уголовный жаргон известен со времён ...давних.
Кроме того в гетто веками и тысячелетиями сохранялся письменный!! хибру-иврит.
Ставший матричным для многих письменных языков Евразии (если не для всех,как утверждает и доказывает иверология).
Что касается вашего утверждения об отсутствии еврейской экономической взаимосвязи.... Ха-ха Ха-ха Ха-ха ,то не смешите мой лапсердак,всю мировую экономическую взаимосвязь создали радханиты .И связи этой тысячелетия.
 Опер пишет:
ни общей территории (появилась последние 70 лет, чего явно недостаточно для формирования нации,
Нахмурился У еврея весь земной шар-его территория. А по мелочам это и поздняя Римская империя, и недавняя Великобритания владеющая всеми морями и океанами ,ну и конечно же сегодняшний гегемон-США.
Еврейский народ это супернация-раса господ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Евреи социалисты между собой на съездах и конференциях всегда общались на идиш.
Кому как не Вам об этом знать. Вы ведь лично присутствовали на всех съездах и конференциях Бунда. Улыбка

 Волкон пишет:
У еврея весь земной шар-его территория.
Вам из Израиля виднее. Спорить не буду.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 11:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Спорить не буду.
Вот так бы всегда и на всех темах ..бог в помощь, как говорится.
(Добавление)
А теперь развёрнутая ссылка с первой страницы:
Одни видят в Сталине русофоба, другие уверены, что он повернулся к русским лишь раз, произнеся знаменитый тост после Победы, третьи (их большинство) считают, что Сталин поднял на щит русскую тему только перед войной, когда «клюнул жареный петух». Но в разных заметках о 1920х годах попадаются утверждения соратников Сталина о том, что он «обрусел» задолго до революции, еще в юности, что он смел утверждать, будто русская культура на порядок превосходит все соседние, и будто великороссы – главная и лучшая нация империи. Уже в начале 1920х партийцы-космополиты ругали его за русский национализм и называли «скрытым великорусским шовинистом». На 12м съезде РКПб, в 1923 году, он сначала старался «отмыться» от этих обвинений, но в итоговом докладе опять шел «не в ногу» с товарищами.

12й съезд РКПб, 1923 год.
Зиновьев: «Мы будем напоминать всем, кто это забывает, что вопрос о русском шовинизме есть альфа и омега всей нашей национальной политики».
Бухарин: «Вопрос идёт насчёт ликвидации русского шовинизма… Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций».

Сталин: «Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим – не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетенных наций – это значит сказать несообразность… Не следует забывать, что, раздавая всякие обещания националам, расшаркиваясь перед представителями национальностей, как это делали на этом съезде некоторые товарищи, следует помнить, что сфера действия национального вопроса и пределы его компетенции ограничиваются сферой действия «рабочего вопроса», как основного из всех вопросов...
Здесь выступали Раковский и особенно Бухарин, который предложил выкинуть пункт, говорящий о вреде местного шовинизма. Бухарин не понял сути национального вопроса… Если мы будем вести борьбу только с великорусским шовинизмом, может получиться поощрение местного шовинизма, политика премии за местный шовинизм, чего мы допустить не можем».

Двенадцатый съезд РКПб, стенографический отчет. М., 1923.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
А теперь развёрнутая ссылка с первой страницы:
Как раз и подтверждает что Сталин одинаково негативно относился к проявлению любого национализма, хоть "главного" (национализма государствообразующей нации) хоть "второстепенного" (национализма окраинных народов).

 Волкон пишет:
Одни видят в Сталин е русофоба, другие уверены, что он повернулся к русским лишь раз, произнеся знаменитый тост после Победы, третьи (их большинство) считают, что Сталин поднял на щит русскую тему только перед войной, когда «клюнул жареный петух». Но в разных заметках о 1920х годах попадаются утверждения соратников Сталин а о том, что он «обрусел» задолго до революции, еще в юности, что он смел утверждать, будто русская культура на порядок превосходит все соседние, и будто великороссы – главная и лучшая нация империи.
А вот это полная галиматья. Сталин всегда стоял на позициях пролетарского интернационализма, одинаково ровно относясь ко всем нациям, не не разделяя их на любимчиков и париев.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




По поводу цитаты на первой странице темы.
 Опер пишет:
Итак, слово вождю:

....
 Опер пишет:
И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17


Сказано красиво.
Но самое интересное, что такого Сталин никогда не говорил.
Впервые эта "беседа" введена в оборот известным фальсификатором В.М. Жухраем в 1996.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Но самое интересное, что такого Сталин никогда не говорил.
Впервые эта "беседа" введена в оборот известным фальсификатором В.М. Жухраем в 1996.

Вот ссылка http://www.1stalin.ru/15-3.htm
Читайте сами если не верите.

Придется побольше отрывок выложить.

Яковлев. Евреи в Берлине обязаны носить на левой руке желтую повязку с черной буквой "Y" ("юде"Подмигивание. В такси часто можно видеть таблички: "Евреев не обслуживаю", а в кинотеатрах у кассы: "Евреям билеты не продаются". На бульварах скамейки для евреев с надписью "Фюр юден" (для евреев) выкрашены в желтый цвет и повернуты спиной к бульвару И так по всей Германии. Имеют место еврейские погромы.

Сталин. Мне докладывали, что гитлеровцы готовят полное физическое истребление еврейского населения как в самой Германии, так и в оккупированных ею странах. С этой целью ими разработан специальный план уничтожения еврейского населения, закодированный под названием "План Ваннзее". Жаль трудолюбивый и талантливый еврейский народ, насчитывающий шеститысячелетнюю историю. Многие его представители, будучи видными учеными в самых разнообразных областях, внесли существенный вклад в подготовку Советского Союза к обороне. Сегодня реальная надежда на спасение у еврейского народа - это Советский Союз. Единственная страна в мире, где граждане еврейской национальности по-настоящему чувствуют себя, как, впрочем, и все другие народы, населяющие нашу великую страну, равноправными и свободными людьми.

Англичане и американцы же, выдающие себя за друзей евреев и в то же время создавшие и взрастившие гитлеровцев, много болтают о необходимости их спасения, но практически ничего для этого не делают, позволяют Гитлеру претворять в жизнь его людоедские планы.

Яковлев. А почему гитлеровцы так ненавидят евреев?

Сталин. Дело в капиталистической конкуренции. Рурские магнаты прибирают к рукам капитал евреев-капиталистов в Германии. А для маскировки, под флагом расовой теории, натравливают на всех евреев своих цепных псов в лице гитлеровцев. Какая, на Ваш взгляд, отличительная черта у современных немцев?

Яковлев. Самоуверенность

Сталин. Ну, этого им всегда хватало и губило их.

Яковлев. Но сейчас, товарищ Сталин, в результате фашистской пропаганды, у всех у них без исключения - от конструктора до носильщика - чувствуется сознание превосходства над всеми другими народами

Сталин. Унтенменшен - недочеловеки, так, кажется, современные немцы именуют все другие народы?

Яковлев. Именно так, товарищ Сталин.

Сталин. Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов - раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей/ Не случайно презренные предатели украинского народа - лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия - первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать "Великую" Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз "карточным домиком", который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.

Скажите, товарищ Яковлев, как немецкие летчики относятся к советским военно-воздушным силам?

Яковлев. Относятся явно пренебрежительно, товарищ Сталин. Они считают нашу авиацию неполноценной, "азиатской", неспособной противостоять их "непобедимым" "Люфтваффе".

Сталин. "Непобедимым"... Это их в конечном счете и погубит. Недооценка противника - крайне опасная штука.


Беседа от 26 марта 1941 года
(Добавление)
Кстати, могу дать ссылку на торрент где залиты все тома собрания сочинений.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:52
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Впервые эта "беседа" введена в оборот известным фальсификатором В.М. Жухраем в 1996.
Вы намекаете на то, что этот Жухрай сам выдумал и написал этот текст? Зачем?
(Добавление)
 Опер пишет:
Сталин всегда стоял на позициях пролетарского интернационализма, одинаково ровно относясь ко всем нациям, не не разделяя их на любимчиков и париев.
С уточнением!!-пропорционального интернационализма...С постепенным вытеснением титульной нации с засиженных мест.
А какая нация у нас титульная, если государство зовётся СССР?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


А вообще действительно интересно. И вполне возможно что это действительно современный фейк.
Потому как в Журнале посещений кабинета Сталина за 26 марта 1941 года посещений вообще не отмечено.
Единственно только если они не в кабинете общались.

Вообщем пока дело ясное что дело темное. Признаю.
(Добавление)
 Волкон пишет:
С уточнением!!
Без уточнений. В отличии от жоповиляющих нацистов и их либерастических хозяев Сталин был цельным человеком и не пытался усидеть на двух стульях сразу.
 Волкон пишет:
С постепенным вытеснением титульной нации с засиженных мест.
А какая нация у нас титульная, если государство зовётся СССР ?
Советский народ. Слыхали про такую? Или снова в носу ковырялись когда всем в школе про это рассказывали.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, национализм, неонацизм
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
р 163 50у, су24 в черном море


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история