Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
но позвольте господа , альтернативная история это именно для тех, кто устал( проиграл) от реальной истории. Зачем засорять ТЕМУ уже известными запахами, слабо свой адеколон придумать? и самое главное: альтистория это скорее футорология.
Не удалось вчера , переиграем -сегодня, забросим победу в воображаемой истории, как один из вариантов для выбора ходов завтра.
Пример альтернативщика -Сталин. Зная . как выигрывает, тот кто вступил в войну последним, на примере САШЫ, в войну 14-18 годов, построил свою схему .
И если бы не шизик гитлер (совсем как русский алкаш непредсказуемый) всё было бы нормаль.
Предлагаю АЛЬТЕРНАТИВЩИКАМ продолжить заявленную тему: СССР и Польша против Германии.
Кто готов, я могу начать....
Sot
Отправлено: 29 декабря 2010 — 08:41
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Волкон пишет:
Предлагаю АЛЬТЕРНАТИВЩИКАМ продолжить заявленную тему: СССР и Польша против Германии.
Кто готов, я могу начать....
Слишком много вариантов. Нужно граничные условия ставить. Когда Польша и СССР договорились? Если Вы имеете в виду 18 марта 1939, то они договорились при помощи союзников? или через их голову? или предложение о союзе поступило от Польши? Мюнхенский сговор уже состоялся или еще нет? Кто из сателлитов выступает на стороне Германии? Как к этому союзу относятся Англия и Франция?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2010 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Sot Спасибо, я подключился к продумыванию ваших вопросов. Но помните, чтобы альтернативка состоялась , вам прийдётся согласиться с какой то предложенной мной, развилкой. Иначе нам от реальности не оторваться. Согласны?
OLGERD
Отправлено: 30 декабря 2010 — 01:13
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
LVZh пишет:
Вопрос можно поставить по другому -- мог бы возникнуть союз между Польшей и СССР и совместно разбить Германию?
На эту тему много и хорошо написано у Усовского в книге "Брат мой Каин" и в других его книгах. Советую! ----- Jedem das Seine
Sot
Отправлено: 30 декабря 2010 — 06:28
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Волкон пишет:
Sot Спасибо, я подключился к продумыванию ваших вопросов. Но помните, чтобы альтернативка состоялась , вам прийдётся согласиться с какой то предложенной мной, развилкой. Иначе нам от реальности не оторваться. Согласны?
Согласен, иначе зачем бы было огород городить. Правда, в альтернативках я не силен.
Гость
Отправлено: 30 декабря 2010 — 09:42
УДАЛЁН
Гость пишет:
ссылку в студию.
Могу сослаться на книгу Леона Ноэля "Нападение Германии на Польшу"
Далее существует запись переговоров Пилсудского и Геринга от 1935 года, сделанная графом Шембеком, в которых Геринг поднял вопрос о "совместном польско-германском походе на Россию"
Еще ссылочка: Кегель Г. В бурях нашего века. М.,1987
Гость
Отправлено: 30 декабря 2010 — 10:05
Не зарегистрирован!
Я посмотрел несколько страниц из "Воспоминаний немецкого коммуниста-интернационалиста Г.Кегеля.." Даже простому обывателю станет противно читать эту пропагандисткую блювотину. Почему разумный на первый взгляд ник приводит в доказательство столь тенденциозный "источник"? Провокация гестапо?
Ну, Геринг поднял, что дальше - цицируйте..
Гость
Отправлено: 30 декабря 2010 — 17:18
УДАЛЁН
Дальше "... подчеркнув выгоды, которые могла бы получить Польша на Украине в результате такой акции". Пилсудский в ответ заметил, что он не может долгое время стоять с примкнутым штыком на столь протяженной границе, какой является граница между Польшей и Россией.
Гость пишет:
Я посмотрел несколько страниц из "Воспоминаний немецкого коммуниста-интернационалиста Г.Кегеля..
Посмотрите воспоминания генерала Сикорского, если Кегель Вам не кегель
И вот еще, не знаю, заинтересует ли Вас, но тоже источник: сообщение ИНО ГУГБ НКВД о визите Геринга в Варшаву.
Возможно, также заинтересует информация о встрече Бека и де ля Рока, особенно в той части, где говорится о секретном добавлении к договору между Германией и Польшей от 26 января 1934 года.
Документы по изданию: Секреты польской политики. Сборник документов (1935-1945). М.,2009
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2010 — 10:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
Дальше "... подчеркнув выгоды, которые могла бы получить Польша на Украине в результате такой акции". Пилсудский в ответ заметил, что он не может долгое время стоять с примкнутым штыком на столь протяженной границе, какой является граница между Польшей и Россией.
А вот от одной альтернативки перескочили к другой.
Польша и Германия против СССР.
Вот она то ,пожалуй, наиболее приближена к реальности.У нашего Генштаба наработок совместной войны с поляками против Германии не было. А вот с 36 года во всех МП, фигурируют вероятные противники: Германия, Польша,...и второй фронт на Дальнем востоке с Японией. Даже Тухачевский ,чтобы хоть как то покаяться за заговорчество,в тюрьме переживает за будушую войну СССР с Германо-Польским-Японским союзом.
Но есть одно НО , в этих двух вариантах событий.
В центре находиться Речь Посполитая и её интересы. А Великие Державы работают на неё.Как вы понимаете такой лохотрон , только Поляки могли себе навоображать.
Хотя ,пардон, поляки не додумались , что довесок из 120 сов. дивизий в 39 году может сработать на них и они после победы антигитлеровской коалиции, как никто другой, смогут воспользоваться плодами победы.
ХОЗЯИН
Отправлено: 31 декабря 2010 — 13:50
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Параноики, советы оккупировали в свое время и Польшу и Германию, и документов по этой дикой теме не нашли. Кули выдумываете? Оправдание своим ищите? Хоть на минутку логику бы включили, что даже кгбэшная сволочь такую провокацию, как польско-германский секретный союз против большевистской сволочи, после войны сообразить не смогла.
Олег
Отправлено: 1 января 2011 — 10:07
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 31.12.2010
Репутация: 1
Без гарантий реального вступления в войну Англии и Франции союз СССР и Польши против Гермнии опасная затея. Во-первых, у Японии появляется соблазн переиграть войну на Ханхил-Голе; во-вторых, КА и армия Польши даже вместе слишком слабы, чтобы быстро разгромить Германию. СССР мог оказться в войне на два фронта без реальных союзников. Как повели бы себя поляки в такой ситуации? Может как Франция в 40 году. На Англию и Францию расчитывать не приходится, в 41-ом союзники поддержали СССР потому, что возникла реальная угроза победы Германии, к томуже реальная помощь по ленд-лизу стала поступать только в 42-ом, а Второй фронт был открыт в 44-ом. (Добавление)
Германия и Польша против СССР, ищите аналогии,в своё время Польша поучаствовала в дележе Чехословакии, почему бы Польше не поучаствовать в дележе СССР, чем СССР лучше Чехословакии. Польша в союзе с СССР или Германией альтернативы. Процент реализации у них разный, на деле осуществилась другая, какую мы и имеем в реальности. (Добавление)
Германия и Польша против СССР, ищите аналогии,в своё время Польша поучаствовала в дележе Чехословакии, почему бы Польше не поучаствовать в дележе СССР, чем СССР лучше Чехословакии. Польша в союзе с СССР или Германией альтернативы. Процент реализации у них разный, на деле осуществилась другая, какую мы и имеем в реальности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
