Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Вы согласны с тем что если бы Сталин помог Польше отбить нападение фашисткой Германии,то война закончилась уже примерно к февралю 1940 года и жерт было бы на милионнов 20 меньше?
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Не собирался Сталин ни кому помогать ! Ещё выдумали, Польше !
Он бы мог и раньше на Европу, на Германию двинуть, но не двинул не столько потому, что не очень готов был, сколько потому, что тогда бы он поимел войну со ВСЕЙ Европой. В этом случае Япония бы на СССР напала с востока, при том её никто бы за это не осудил - воюет против агрессора. Если бы для европейцев (а нацистская Германия, понятное дело, оказалась бы в роли жертвы) дела бы пошли совсем хреново, то тут бы и Америка волей-неволей впряглась бы.
Но аппетиты у Сталина были зверские. Доказательста - аннексия прибалтийских стран, Молдавии, война с Финляндией, очередной раздел Польши. Не надо испытывать иллюзий, он на этом не собирался останавливаться.
Но, повторяю, начинать первым войну было не в его интересах.
Гитлер же, со своими амбициями влез в авантюру напав на Польшу.
Заблуждаются те, кто считает что в сентябре 1939 он мечтал захватить весь мир. Если он совершил глупость, то это не значит, что он идиот.
То, что он совершенно не готов был к войне против всего мира показали итоги этой войны. Разве кто-то сомневается в том, что итог мог быть для нацизма только таким ? Я не сомневаюсь. Дело в том, что Гитлер был слишком уверен, что Англия и Франция не "впрягутся" за Польшу, как ранее молча попустительствовали милитаризации Германии, Аншлюсу Австрии, разделу Чехословакии...
Он просчитался, всякому терпению есть конец и закрывать глаза на агрессора уже было невозможно. Вот на это то и расcчитывал Сталин ! Он подтолкнул Гитлера к общеевропейской войне предоставив "капиталистам грызться между собой, как собакам", обескровливая друг друга. В ситуации, когда Гитлер вёл войну против половины Европы, и в глазах всего мира был негодяем и агрессором, нападение СССР на Германию было бы воспринято как справедливое желание обуздать зарвавшихся нацистов.
К середине 19412-го года все европейские страны кроме Великобритании либо были в вынужденных союзниках Германии, либо были оккупированы ей, либо соблюдали
нейтралитет. Еще в 1940-ом году Гитлер готовился к вторжению
в Англию, но... внезапно его планы резко изменились... ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Bot
Отправлено: 8 декабря 2010 — 09:53
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
admin пишет:
Но аппетиты у Сталина были зверские.
В чем зверские апетиты?война с финами была обоснованна,ленинград и мурманск были слишком близко от границы. С прибалтикой,как бы и земли возвращали,и прибалтийские коммунисты всю работу сделали,аналогично и с Молдавией.
Ну да, Гитлеру то всего ни чего,нужно было пол евразии и часть африки
ага,а еще сталин подбил гитлера к написанию майн кампфа,и посоветовал наср..ть на версаль, а сравнить цифры 85 года не пробывали?
по сравнению с ними, армия 41 года была жалким зрелищем,и что?разве собирались нападать и мир освобождать. Промышленность германии встала на военные рельсы лишь в 42. Причины, Гитлер был уверен,что с тактикой блицкрига,и должной подготовкой этого хватит,так в принципе и было,до барбароссы
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 8 декабря 2010 — 09:54
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Вопрос можно поставить по другому -- мог бы возникнуть союз между Польшей и СССР и совместно разбить Германию?
Думаю, что "нет". Поляки, наоборот, сначала пытались заключить союз с Германией против СССР, а потом вдруг гонор взыграл и передумали резко (как писали тогда "Рейх обхаживает Польшу, как старик непорочную девицу".
А Польше союз с Россией нужен был? Чтобы паны пошли на союз с москалями, да никогда.
Польша посчитала себя в силах и Гитлера разбить и у CCCP Украину с Белоруссией отобрать, за что и получила по полной.
Все очень напоминает Франко-Прусскую войну 1870 года, когда Наполеон III собирался чуть ли не парадным маршем до Берлина дойти, настолько все были уверены в слабости Пруссии (несмотря на две выигранные войны) и силе Франции.
Мое мнение, что Германия перед очередной войной еще с Фридриха Великого достаточно успешно всех вводит в заблуждение информацией о слабости собственной армии и чрезмерной силе войск будущего противника, что для всех ее победа оказывается неприятным сюрпризом.
Вот только это помогает только на начальном этапе войны (блицкриге), если сразу разбить врага не получается, то Германия в итоге проигрывает войну...
(Отредактировано автором: 8 декабря 2010 — 09:57) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза
Отправлено: 8 декабря 2010 — 10:07
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
admin пишет:
Он просчитался, всякому терпению есть конец и закрывать глаза на агрессора уже было невозможно.
А какова, по-Вашему, природа этого "терпения"? Почему не было адекватного ответа на, скажем, занятие рейнской демилитаризованной зоны 7 марта 1936 года? Собственно, "ставить немцев на место" можно было уже раньше - 16 марта 1935 г. Геббельс официально объявил о том, что Германия не признает больше ограничительных статей Версальского договора. И подходит ли слово "терпение" для обозначения позиции Англии и Франции по отношению к Германии? Может, правильнее сказать "благосклонность" или "потворствование"?
Малышок
Отправлено: 8 декабря 2010 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Bot
Не было бы такого потому, что Сталину это было не нужно - заканчивать войну еще в 40-ом году..
Bot пишет:
В чем зверские апетиты?война с финами была обоснованна,ленинград и мурманск были слишком близко от границы.
Неа.. там были куда более далекоидущие цели .. под прикрытием создания новой советской республики..
LVZh пишет:
Вопрос можно поставить по другому -- мог бы возникнуть союз между Польшей и СССР
На мой взгляд это вообще исключено.... Это только сегодня Польшу целуют в жопу..
Егоза пишет:
А какова, по-Вашему, природа этого "терпения"
Да вот такая.. Антанта снова хотела войны.. только не такой как получилась.. Все ждали, что "передышка" скоро закончится.. В Европе начиналась новая задуха.. Только Антанта, как всегда, видела немцев идущих на Восток .. а не на Запад.. Но Гитлер поступил по своему... И ему это разрешили... прежде всего Британия.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Гость
Отправлено: 8 декабря 2010 — 12:04
УДАЛЁН
Угу, Bot, все было В РЕАЛЬНОСТИ, но с точностью до наоборот. Германия предлагала Польше антирусский союз. Есть источники, которые прямо указывают на подобного рода переговоры.
Знаете, чем дело закончилось? Пшеки дюже большой кусок захотели. Так и не сторговались.
mischuta69
Отправлено: 8 декабря 2010 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Если бы в августе 1939 года Англия и Франция посерьезнее подошли к вопросу обороны Польши , надавили на неё с целью принять предложения СССР , тогда Сталин бы помог.Но Англия и Франция отделались пустой болтовней на наши конкретные предложения.Польша тоже отказалась от помощи , а чего ради Сталину лезть напролом на Германию , не имея союзников.Тем более помогать "заклятому другу" Польше.
Малышок
Отправлено: 8 декабря 2010 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
mischuta69
В том то и дело.. что ни Британии ..ни Франции этого было и не нужно... И Сталин бы точно не лез никому помогать.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 8 декабря 2010 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
"Позиция Польши была такова: "С немцами мы рискуем потерять свободу , а с русскими - нашу душу"У.Черчилль
Поэтому добровольно через свою территорию поляки наши войска не пропустили , а самим защищать подлого агрессора(вспомните Тешинскую область) не было никакого смысла.
Гость
Отправлено: 9 декабря 2010 — 09:50
УДАЛЁН
Сказано верно, тут ни о каком союзе быть не может речи. Слишком разные страны и разные цели. Вообще говоря, союзы и союзничество очень тонкая материя. К примеру, Англия и Франция, страны с родственной идеологией, имеющие за плечами недавний опыт союза в первую мировую войну, налаженные контакты и то не смогли налидить противодействие гитлеру и в конце концов дело дошло до военных столкновений между ними (нападение англичан на французский флот).
Затем в момент формирования англо-американского альянса - также непоняток было море. И это страны, которые говорят на одном языке и в прямом и переносном смысле слова.
СКолько трений было у СССР с теми же англичанами и американцами по ходу союзничества? И это при том, что все были жизненно заинтересованы в союзе.
А тут Россия и Польша. Не вариант даже для альтернативной истории.
Волкон
Отправлено: 27 декабря 2010 — 20:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
А тут Россия и Польша. Не вариант даже для альтернативной истории.
Ну уж позвольте не согласиться,для альтернативной истории это вариант. Во вводной убираем все мешающие ЕСЛИ и сразу начинаем воевать вместе. Мне приходилось играть в оперативно-стратегическую игру на картах именно по такому сценарию. Позиционный фронт через 2 месяца боёв выстраивается по линии укрепрайонов (линии Сталина.)Далее осеннее бездорожье, попытка нашего зимнего наступления.... На следущий год летние бои на Днепре, немцы начинают выдыхаться...Всё лучше, чем в реальности и для нас и для поляков,.....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
.
