|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? |
| |
Гот  |
Отправлено: 12 января 2017 — 22:21 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Михаил1 пишет: Т.е. физически мы не могли опередить немцев в развертывании войск. Опять же Вермахт уже отмобилизован. Так что в случае возникновения угрозы немцы бы ударили первыми.
А если бы немцы начали "Морского льва", то что тогда стал бы делать Сталин?
|
| |
|
| Гот |
Отправлено: 12 января 2017 — 22:35
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Иммельман пишет: Хванчкары бы тяпнул
А когда Гитлер на СССР напал, то что тогда он тяпнул? Боржоми?
Война между Германией и СССР была неизбежна в любом случае. Вопрос в том, когда СССР нужно было в неё вступать...(Отредактировано автором: 12 января 2017 — 22:38) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Григорий Не я  |
Отправлено: 12 января 2017 — 22:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Вопрос в том, когда СССР нужно было в неё вступать.. |
| |
|
| Андрэ Огюрчик |
Отправлено: 12 января 2017 — 23:31
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: Однако директива "О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году" опубликована, и она ничего общего с БУС не имеет.
Один из "маркеров" того, что БУС это или просто учебные сборы является то обстоятельство: где конкретно находяться призванные на учебные сборы, т.е. располагаются они отдельным "лагерем" при части или расписаны непосредственно в боевые части. При проведении простых учебных сборов категорически недопускалось "перемешивание" "срочников" и "призванных на сборы", тем более получение последними боевого оружия "на руки".
Судя по ответам на 5 вопросов в 41-м наблюдалось именно такое "перемешивание" и получение оружия. Справедливости ради отметим, что в формируемых МК "второй волны" непосредственно перед войной в/с в этих корпусах вообще не получали боевого оружия, т.с. "в основной массе".
(Добавление)
Гот пишет: Сталин допустил роковую ошибку в оценке ситуации.
1. В ошибке следует больше "кивать" на Тимошенко и Жукова, Сталин просто вовремя "не проконтролировал", что твориться в РККА. Вернее, не сумел наладить жесткий контроль за действиями военных.
2. Если смотреть в исторической ретроспективе, то Шапошников сделал достаточно грамотную записку по "стратегическому развертыванию РККА" в конце лета 40-г., уходя с поста НШ ГШ, где были "забиты" следующие постулаты:
а) Германия может напасть на СССР еще до окончательного решения "британского вопроса".
б) Если Германия нападет, то постарается сделать свое нападение максимально внезапным и "решительным", с привлечением максимальных сил.
в) Наиболе вероятным исходным районом сосредоточения главных сил Вермахта для нападения будет Восточная Пруссия и Западная Польша, т.е. севернее Припятского водораздела. Южнее Припяти будет наноситься вспомогательный удар.
Единственным "просчетом" Шапошникова было довольно значительное преувеличение сил Вермахта и их союзников, выделяемых для войны против СССР, в частности "танковый парк" противника оценивался в 11 000 единиц.
Сталин в общем и в целом "устно" согласился с этими выводами и дал указание военным в общем и в целом придерживаться "оборонительной" стратегии в будущей войне.
3. Руководство же РККА ( Тимошенко, Мерецков, в последствии Жуков) явно осталось несогласным с решением Сталина и стали вместо "накачивания" сил в ЗОВО И ПрибВО, "сливать" главные силы РККА в КОВО. Попутно настойчиво проводилась мысль о возможности наступательных действий РККА ( в первую очередь) в будущей войне с Германией.
4. Условия КШИ на стыке 40-41 гг на "всесозном уровне" в ГШ РККА с привлечением высшего генералитета "состряпаны" были так, чтобы убедить Сталина в нескольких вещах: а) РККА может успешно наступать в будущей войне; б) Лучше всего РККА наступать из КОВО. Здесь, конечно, остается неясным на сколько Сталин поверил в подстроенные результаты игр, однако, "подтасовок" в действиях "синих" он явно не заметил.
5. С приходом Жукова на пост НШ ГШ начало сознательно ослабляться "северное" направление и усиливаться "южное", т.е. "дело" Мерецкова было успешно продолжено. Достаточно посмотреть "мартовские" Соображения по развертыванию РККА, где почти со 100% вероятностью проводилась мысль о том, что ГЛАВНЫЙ удар немцев будет нанесен ЮЖНЕЕ Припяти. Однако, Сталин никак не утвердил эти "Соображения" и остается загадкой что он сказал "соображальщикам".
6. Голиков сознательно завышал в своих отчетах численность группировки противника на запдных границах СССР и все не мог "поймать" "диференцацию" сил противника между Севером и Югом.
7. Как мы знаем, Сталин в своем единственном интервью западной прессе 14 мая попытался отправить Гитлеру "посыл", что СССР не собирается нападать на Германию в 41-м ни при каких условиях. Гитлер "посыл" не услышал. Следовательно, Сталину, после 15 мая оставалось только ждать нападения Германии и считать дни.
8. 18 июня военно-морской атташе СССР в Берлине Воронцов получил от своего агента "Анна" 100% доказательства о том что Германия нападет на СССР 22 июня в 4 часа утра. Об этом он незамедлительно доложил "по инстанции" и был тут же вызван в Москву. Во всяком случае, Воронцов был на докладе у Сталина вечером 21 июня ( или сидел в приемной, а доклад делал адмирал Кузнецов).
(Добавление)
Гот пишет: А если бы немцы начали "Морского льва", то что тогда стал бы делать Сталин?
Реальность проведения "Морского льва" ассимптотически приблизилась к химере осенью 1940 г., когда стало ясно, что Германия не может добиться "перелома" в "Битве за небо Британии" в свою пользу.(Отредактировано автором: 13 января 2017 — 00:29) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 января 2017 — 09:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: А если бы немцы начали "Морского льва", то что тогда стал бы делать Сталин?
На Германию точно бы не напал. " МЛ" потребовал бы концентрации всех сил флота и авиации, но сколько бы потребовалось дивизий сухопутных войск? По логике не больше одной группы армий, Англия то маленькая и на суше не ахти. Так что основная масса сухопутных войск свободна и вполне может отразить наступление РККА.
Логично, что Сталин бы скорее ввел войска в Иран и предъявил ультиматум Турции (возврат Карса и базы в Проливах). |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 13 января 2017 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Андрэ Огюрчик пишет: Один из "маркеров" того, что БУС это или просто учебные сборы является то обстоятельство: где конкретно находяться призванные на учебные сборы, т.е. располагаются они отдельным "лагерем" при части или расписаны непосредственно в боевые части. При проведении простых учебных сборов категорически недопускалось "перемешивание" "срочников" и "призванных на сборы", тем более получение последними боевого оружия "на руки". Опять Козинкин! Может не стоит его бред сюда тащить?
Все "маркеры", реальные или выдуманные - это косвенные признаки. Какой смысл их изучать, если у Вас перед глазами конкретный текст директивы?
Вы понимаете, что БУС - это вообще не сборы, а скрытая мобилизация?
Вы понимаете, что имеющийся документ говорит именно об учебных сборах?
Андрэ Огюрчик пишет: Судя по ответам на 5 вопросов в 41-м наблюдалось именно такое "перемешивание" и получение оружия. Про перемешивание ничего сказать не могу, при мне не смешивали. Но технику и вооружение "партизаны" получали всегда. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
