|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 29 января 2017 — 10:10 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: И внезапный удар мог принести некоторый результат особенно в местах скопления тылов... Внезапный удар по тылам, мог принести хороший результат.Удар всей авиацией Западного округа и дальнобойной артиллерией. Вряд ли бы РККА смогла перейти в наступление в тот период... Но немцам бы было намного сложнее...
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 января 2017 — 15:18
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
"НАКАНУНЕ"
(ЗапОВО, конец 1939 г. - 21 июня 1941)
31 мая 2008 у меня появилась возможность посетить библиотеку. Я планировал проверить, есть ли в ней "исходные" тома книги Шапошникова "Мозг Армии" 1927-1929 годов издания. И был почти уверен, что получу книгу "Молодежи о Советской Армии" "присталинского" издания. Однако, Шапошникова был только сборник 1974 (и 1982) годов выпуска. "Присталинского" издания "Молодежи о Советской Армии" тоже не было. Получил только второе издание 1955 года (исправленное и дополненное). Но решил полистать какой-нибудь ящичек учетных карточек по теме истории армии в СССР И обнаружил несколько интересных книг. В частности, оказалось, что в 2007 году в Минске тиражом 300 штук был выпущен сборник документов по истории Западного особого военного округа. С предисловием д.и.н М.И.Мельтюхова.
Это сборник фактически документов отражающих состояние округа. И когда идёт СОЧИНИТЕЛЬСТВО про то, как БЫ МЫ ИМ ДАЛИ.... я понимаю, что уважаемые форумчане в "астрале" и измысливают альтернативу. Кстати также далёкую от реальности.
Пока два дня в поисках директивы или иного документа, конкретно обьявляющего "сборы приписного состава на 1941 с апреля по октябрь".... Непосредственно такой директивы как бы и нет, т.е. формально
прав Иммельман. Но! Ряд авторов ссылается на различные решения совместных решений Совета обороны, Наркомата обороны, прочих рабочих органов, которые как бы продолжают мероприятия по БУС сентября 1939 г. Вот в частности, в приведенной выше работе "НАКАНУНЕ" по ЗапОВО хорошо, легко проследить, что оргштатные мероприятия как непосредственно в частях, соединениях (учебных), совместно с работой по приписному составу вновь присоединённых областей.... не прекращались.
Ровно такая же работа шла и во внутренних округах. К примеру УрВО. Где шло формирование новых
дивизий. Отправка их в другие ВО и снова формирование...
Так сказать перманентный БУС с сентября 1939 г.... |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 20:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: А БУС или скрытая мобилизация - была. Мне казалось, что пришли к консенсусу... А вишь, как...
ППЦ, приехали.... 
fan1945 пишет: Иммельман. 22 А УрВО в составе двух корпусов, шести СД. Дивизии имели штат № 4/120 (5,9 тыс. чел) и были
доукомплектованы согласно указанной "Записки" в кол-во 6 000 чел на дивизию в срок не позднее 10.6.41 г. и общее
число таких приписников 465 300 человек... только по СД,
И эти мероприятия называют БУС.
fan1945 пишет: Я так и воспринимаю - скрытая мобилизация. Есть / встречались материалы и по
мобилизации лошадей и машин.... Попадётся....
fan1945 пишет: Пока два дня в поисках директивы или иного документа, конкретно обьявляющего "сборы приписного состава на 1941 с апреля по октябрь".... Непосредственно такой директивы как бы и нет,
На 5 странице этой ветки Опер давал ссылку и цитировал по ЖЖ Шеина. Шеин дает аутентичный текст.
Для примера, вот скан директивы по ЗОВО, от 31.03.41:http://www.mediafire.com/file/t0...yndq/US_ZOVO.pdf
Содержание документа, в частности п.2 (цели), п.3 (сроки), п.7 (изменение количества призываемых(!) и сроков(!) в зависимости от интересов народного хозяйства) ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ его трактовку, как "мобилизацию" или БУС. Абсолютно.
Если даже после этого какой-нибудь "цензоред" будет долдонить, что БУС (они же скрытая мобилизация) в 1941 проводились, то тут уж медицина бессильна. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 10:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Если даже после этого какой-нибудь "цензоред" будет долдонить, что БУС (они же скрытая мобилизация) в 1941 проводились, то тут уж медицина бессильна.
А раз уж так, то тем более ,встаёт вопрос к вашему кумиру ИВС: а почему ты гад не провёл ни того ни сего? Почему действуешь как вредитель, враг советского народа и как германский шпион.
Тогда как уже вчера надо было объявлять в стране всеобщую мобилизацию.(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 10:27) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 15:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: Ну раз ни то ,ни сё, тогда что это было за явление? У него что нет никакого определения? 
Проблема либерастов-диссидентов, вы настолько привыкли считать СССР-Россию "империей зла", что полностью отказываете ей в праве на обычную жизнь, и буквально во всем видите какие-то коварные происки.
Волкон пишет: А раз уж так, то тем более ,встаёт вопрос к вашему кумиру ИВС: а почему ты гад не провёл ни того ни сего? Почему действуешь как вредитель, враг советского народа и как германский шпион.
Тогда как уже вчера надо было объявлять в стране всеобщую мобилизацию.
А во-вторых, я многократно говорил, что да, надо было вводить ППГ и объявлять мобилизацию еще в начале июня. Это ошибка высшего военно-политического руководства СССР, и Сталина, в частности.
Но ошибка вполне объяснимая, с учетом отсутствия у них послезнания. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 17:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: когда идёт СОЧИНИТЕЛЬСТВО про то, как БЫ МЫ ИМ ДАЛИ.... я понимаю, что уважаемые форумчане в "астрале" и измысливают альтернативу. Кстати также далёкую от реальности  но всё равно надо было дать. Я тоже читаю много материалов по поводу первых месяцев войны, и с удивлением выяснил, что массового повального бегства и сдачи в плен не было. Что это измышления историков последних двух десятилетий.И, конечно, количество попавших в плен в первые месяцы войны- цифра даётся в среднем- 3 миллиона.. Отсаётся выяснить, а кто же сопротивлялся немцам, если общая численность Советской армии была- 5...
(Добавление)
Иммельман пишет: А во-вторых, я многократно говорил, что да, надо было вводить ППГ и объявлять мобилизацию еще в начале июня. Это ошибка высшего военно-политического руководства СССР, и Сталина, в частности. (Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 17:58) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 18:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Иммельман пишет: Февраль-март? А основания?
(Добавление)
Иммельман пишет: Затратная. Даже сборы планировались с учетом интересов народного хозяйства.
(Добавление)
Наш разведчик, младший брат Абакумова давал очень точные данные об экономическом положении в Германии. Но почему-то из этих данных сделали неверный вывод. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 18:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Григорий Не я пишет: Не было оснований? Их было навалом.Сосредоточение немецкой армии на наших границах- для меня самое главное основание.
Григорий Не я пишет: Конечно. Но то, что произошло дальше показывает, что надо было затратиться. Понимаю, что изымать из народного хозяйства мужчин тяжело. Но всё равно пришлось изымать, уже в авральном порядке. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 18:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Иммельман пишет: Кроме него, оправдать нашу мобилизацию и нечем.
(Добавление)
Иммельман пишет: Кроме него, оправдать нашу мобилизацию и нечем. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 20:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: Так что никакого доведения до 10 тысячного и тем более 12 тысячного состава соединений приграничных округов не существовало, это выдумка.
".. никакого доведения..." !? И сборы расписаны на весь год, с экивоками на заботу об урожае, и "принимающие" дивизии выделены только резервные! Очередной вброс мусора! 
Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на директиву ПрибОВО:
Директива .Тыц!!!
Упоминается документ: Цитата: На основании шифртелеграммы Генерального Штаба Красной Армии от 23 мая с.г. № моб/540
Одно дело, что там постановляет Политбюро в марте, и другое, что реально пишут вояки в конце мая.
Особенно интересен вот этот пункт:
Цитата: в) прибывший на сборы личный состав влить в подразделения частей соответственно военно-учетным специальностям приписного состава, обеспечив равномерную укомплектованность частей и подразделений, проводящих сборы, согласно прилагаемого типового расчета (приложение №3
Помню в 1976-77, лично вел занятия с "партизанами", рассказывал про устройство ракеты, комплекса с-25. Никто тех "зеленых", прибывших к нам в часть, не рассовывал по подразделениям, "учились" они отдельно от кадрового состава полка.
А вот и Приложение
Цитата: Оперативный Отдел
Штаба ПРИБОВО
Вход. № 825сс
«16» 6 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
Экз. № 2
«УТВЕРЖДАЮ»
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК-КУЗНЕЦОВ
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ОКРУГА
КОРПУСНЫЙ КОМИССАР-ДИБРОВА
«___» июня 1941 г.
ВЫПИСКА из расчета призыва военнообязанных приписного состава запаса на сборы в войска округа по шифротелеграмме Генштаба Красной Армии от 25.03.41. № моб/540.
Количество привлекаемого на сбор личного состава запаса
нач. сост. - 196
младш. н/с - 644
рядов. сост. - 5160
ВСЕГО – 6000
ПРИМЕЧАНИЕ:
1. Все команды направляются в распоряжение командира 179 стрелковой дивизии.
2. Станция разгрузки команд СВЕНЦЯНЫ
3. Срок прибытия к месту назначения 24.6.41.
4. Распределение команд по частям производит к-р 179 сд
п.п.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ-КЛЕНОВ
НАЧАЛЬНИК ОРГМОБОТДЕЛА
ИНТЕНДАНТ 1 РАНГА – КАШИЛИН
ВЕРНО: Ст. пом. нач. 1-го отделения майор (подпись) САРЫГИН
Отп. в 20 экз.
26.5.41
исп.Забавин
мб.
И так еще 5 раз для пяти дивизий. По 6 тыс. В один "присест, а не за год. 36 тыс. бойцов как с куста получает ПрибОВО. А остальные тринадцать сд округа на начало июня имеют:
Цитата: По стрелковым дивизиям РККА есть очень интересные данные о списочном составе стрелковых дивизий ПрибОВО на 9 июня 1941 года :
5 сд - 15 232 чел. 125 сд - 15 692 чел.
10 сд - 14 317 чел. 126 сд - 11 692 чел.
11 сд - 11 396 чел. 128 сд - 15 540 чел.
16 сд - 11080 чел. 179 сд - 5947 чел.
23 сд - 14 525 чел. 180 сд - 4011 чел.
33 сд - 14 825 чел. 181 сд - 5476 чел.
48 сд - 15 616 чел 182 сд - 3942 чел.
67 сд - 13 829 чел. 183 сд - 5616 чел.
90 сд - 15 559 чел.. 184 сд - 5994 чел.
188 сд - 14 148 чел.
Но это данные Солонина, надо проверять. Как надо было проверять за "исполнителем" Забавиным, чтобы не делал таких ляпов. (Отредактировано автором: 6 февраля 2017 — 13:22)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
