|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 28 января 2017 — 14:24 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: Ну так ОНО называется в исторической итературе-БУС, Ну если вам так угодно то пусть будет -частичная скрытая мобилизация личного состава и автомтбилей, тракторов , коней прямиком с заводов. Как оно называется, и так ясно, вопросов нет. А вот то, что БУС проводились в 1941, известными документами не подтверждается.
Волкон пишет: По Грозе есть мыслеформы? Так ведь известно, что ВВС в стадии перевооружения и реконструкции аэродромной сети. АБТВ - реорганизация и перевооружение, обкатка учениями - осень 1941. УРы в стадии строительства. Большая корабельная программа - на 1943 (или какой там?) год.
Чтобы напасть, надо всё это либо свернуть, либо вообще эти мероприятия не начинать. Иначе в таком состоянии нападение себе дороже выйдет.
Просто сама идея "а давайте нападем!" так с бухты-барахты не реализуется. Тот факт, что еще в мае надо было ввести ППГ и отмобилизоваться, понятен. Но это сейчас понятен, а тогда?
Волкон пишет: А значит примут оборонительную стойку и зароются в землю по уши. Ускорят сосредоточение своих тд и мд. Перебросят и часть авиации с запада. Превентивно ,конечно, с ударом упреждать не будут,а раскрутят наше нападение на Европу в пропагандистских целях. Теперь они и европейцы станут в глазах мировой общественности жертвами советской-большевицкой агрессии. Так в этом случае наш первый удар противопоказан категорически.
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 28 января 2017 — 14:27
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Иммельман пишет: ВВС, нужно нападать либо в 1939, либо не ранее 1942. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 28 января 2017 — 14:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Григорий Не я пишет: Но я всё равно считаю, что упреждающий удар не допустил бы катастрофы двух первых лет войны.
А тогда предстать перед всем миром агрессором было чревато. И том, что "хуже не будет", тогда никто ещё не знал. И даже сейчас, когда всем известно, кто агрессор, а кто жертва, все равно Россию мешают с де.рьмом. И всё придумывают, как бы её виноватой выставить (типа не напала, но всё рано собиралась). |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2017 — 16:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Так ведь известно, что ВВС в стадии перевооружения и реконструкции аэродромной сети. АБТВ - реорганизация и перевооружение, обкатка учениями - осень 1941. УРы в стадии строительства. Большая корабельная программа - на 1943 (или какой там?) год.
Чтобы напасть, надо всё это либо свернуть, либо вообще эти мероприятия не начинать. Иначе в таком состоянии нападение себе дороже выйдет.
И Сталин устанавливает 1 мая свою дату боевой готовности КА , быть готовым дать отпор врагу к -12 июня. (А почему не к 15 мая-первой дате нападения Германии на СССР?)  В это решение могут быть посвящены не более 10 человек . Из них 5 из военного ведомства. Ну что можно сделать за 42 дня?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Мое личное мнение, что превентивный удар СССР был бы боле катастрофичен в последствиях для нападающей стороны, как с военной точки зрения, |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 января 2017 — 18:35
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Иммельман пишет: Тут просто надо было заранее знать масштабы катастрофы. Мы сейчас знаем, и для сохранения 26 млн жизней готовы на любые репутационные потери (типа пусть нас весь мир считает агрессорами, а нацистов - жертвами, хуже все равно не будет). |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 января 2017 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Чтобы не спугнуть (не предупредить) немцев, практически без масштабной подготовки мог принести
дивиденды только превентивный удар МК и пограничными дивизиями в срок 14-15 июня 1941 г.
Цель - разгромить как приграничные дивизии немцев, но самое главное порушить позиции района
сосредоточения АК. Немцы ведь тоже выкладывали запасы на грунт. И боеприпасы и горючее.. Инженерное имущество. Хорошо бы все парки изничтожить...
Этот удар одновременно с получением директивы к передислокации к границе глубинных дивизий. С тем,
что на запад движутся эшелоны Второго СЭ.
Чисто превентивный удар, чтобы смешать в ссе в ближайшем тылу, районах выжидания и сосредоточения пехотных корпусов.
Думаю, что немцы очень быстро сориентировались и в срок около недели "турнули" РККА обратно. Но,
ИМХО, условия начала "Барбароссы" наши крепко могли подпортить. И самое главное "железо" хоть какой
толк принесло... Даже на "плечах" отступающих немцы вряд-ли зашли дальше рубежа старой границы.
Примерно...
Однако альтернативщина...Мечтать не вредно...
А БУС или скрытая мобилизация - была. Мне казалось, что пришли к консенсусу... А вишь, как... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 января 2017 — 19:30
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Чтобы не спугнуть (не предупредить) немцев, практически без масштабной подготовки мог принести
дивиденды только превентивный удар МК и пограничными дивизиями в срок 14-15 июня 1941 г. fan1945 пишет: Чисто превентивный удар, чтобы смешать в ссе в ближайшем тылу, районах выжидания и сосредоточения пехотных корпусов.
Думаю, что немцы очень быстро сориентировались и в срок около недели "турнули" РККА обратно. Но,
ИМХО, условия начала "Барбароссы" наши крепко могли подпортить. И самое главное "железо" хоть какой
толк принесло... Даже на "плечах" отступающих немцы вряд-ли зашли дальше рубежа старой границы
(Добавление)
Стас1973 пишет: так и по последующему отношению гансов к некомбатантам. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2017 — 20:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Однако альтернативщина...Мечтать не вредно... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 января 2017 — 20:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Григорий Не я пишет: Ещё авиация могла хорошо попотрошить немцев.
Может быть. Но маловероятно. Как показали ВСЕ последующие события.. Да и опыт СФВ. А к июню, с приходом
очередной "волны" недоучек, уровень только слабее мог стать.
Григорий Не я пишет: fan1945 пишет:
Чисто превентивный удар, чтобы смешать в ссе в ближайшем тылу, районах выжидания и сосредоточения пехотных корпусов.
Думаю, что немцы очень быстро сориентировались и в срок около недели "турнули" РККА обратно. Но,
ИМХО, условия начала "Барбароссы" наши крепко могли подпортить. И самое главное "железо" хоть какой
толк принесло... Даже на "плечах" отступающих немцы вряд-ли зашли дальше рубежа старой границы
Это смотря по тому. какой урон им нанесли бы наши ... Может и не очень "быстро". Понятно, что они всё равно бы перешли наши границы.. Но в каком состоянии?
Не-е! Шансов не было. И кстати ИВС это хорошо понимал еще до войны. А все последующие действия РККА
только подтвердили, что не умели. Увы!
Я ж, почему имею ввиду ограниченный удар. Его можно было нанести без подготовки (только самая простая) и
потому рассчитывать на внезапность. Именно внезапность давала надежду на результат. Хоть какой-то.
Положительный. В июне, как писали и сами немцы в дневниках,письмах. Да и наши - немцы еще слегка
"мандражировали"... И внезапный удар мог принести некоторый результат особенно в местах скопления тылов...
Ведь при правильной постановке, даже при глубине реального проникновения 30-40 км. Думаю некоторые
наши ухари (а такие смелые, инициативные были) могли бы и подальше "шороха" навести (и 50 и 100 км).
Это можно было пункты управления какие-то зацепить. ВСЕ БУКВАЛЬНО мосты взорвать. Железнодорожные
станции и имущество .... Думаю немало и в ЖД вагонах/составах можно были "почикать", да и транспортныых
машин....Вообщем, больше налет бы получился. МОЖЕТ БЫТЬ!
Вот ИВС. ИМХО. и думал. Толку выйдет мало. Киздюлёв получим гарантировано. Но самое главное репутацию
окончательно испортим....  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2017 — 09:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Я ж, почему имею ввиду ограниченный удар. Его можно было нанести без подготовки (только самая простая) и
потому рассчитывать на внезапность. Именно внезапность давала надежду на результат. Хоть какой-то.
Положительный. В июне, как писали и сами немцы в дневниках,письмах. Да и наши - немцы еще слегка
"мандражировали"... И внезапный удар мог принести некоторый результат особенно в местах скопления тылов...
Ведь при правильной постановке, даже при глубине реального проникновения 30-40 км. Думаю некоторые
наши ухари (а такие смелые, инициативные были) могли бы и подальше "шороха" навести (и 50 и 100 км).
Это можно было пункты управления какие-то зацепить. ВСЕ БУКВАЛЬНО мосты взорвать. Железнодорожные
станции и имущество .... Думаю немало и в ЖД вагонах/составах можно были "почикать", да и транспортныых
машин....Вообщем, больше налет бы получился. МОЖЕТ БЫТЬ! Вот именно так по Тухачевскому ,а от него к Ватутину и Жукову и должна была работать красная армия. Первая волна наступающих передовых армий вторжения уже на второй третий день (скрытой) мобилизации прорывает немецкую оборону по "Берте" и устремляется вперёд, давя всё что попадается на своём пути. Первая волна это приграничные СК и МК. Через неделю подходят глубинные СК и МК западных округов. Чере две недели первые СК и МК из внутренних округов, наращивая удар. О такой схеме говорит и приказ №3 о взятии Люблина мехкорпусами ЮЗФ.
И это несмотря на то, что по заверениям Захарова, от идеи Тухачевского отказались в 1939 году. Посчитав её авантюрной. И вредительской. Ибо разрывы во времени между первыми и вторыми, третьими эшелонами вторжения слишком велики. И противник мол будет бить нас по частям.
Однако только такая схема вторжения обеспечивает внезапность нападения. А вот схема полного развёртывания по "Соображениям..." нет.
(Добавление)
В таком случае спадает пелена со второй КШИ января 1941 года. Ибо пока нельзя вытаскивать наш туз из рукава. Это сверх секретная советская стратегическая и оперативная разработка. Напомню, что игра начинается после оперативной паузы. Когда неведомым способом наши войска уже стоят на Висле и Вислоке. При этом разромив до 40 дивизий "синих". Так они их таким вот внезапным макаром от Тухачевского и побили.
(Добавление)
fan1945 пишет: Чтобы не спугнуть (не предупредить) немцев, практически без масштабной подготовки мог принести
дивиденды только превентивный удар МК и пограничными дивизиями в срок 14-15 июня 1941 г. У приграничных СК и МК была возможность нанести такой внезапный удар уже с 1 по 6 июня. Вспоминая о последнем секретнейшем заседании военной верхушки у Сталина 24 мая. (Отредактировано автором: 29 января 2017 — 12:28) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
