|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 21:13 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
AbollonPolvedersky пишет: И сборы расписаны на весь год, с экивоками на заботу об урожае, и "принимающие" дивизии выделены только резервные! Очередной вброс мусора! Почему мусора? Реальные директивы мобуправления ГШ всем округам, за апрель 41.
AbollonPolvedersky пишет: Помню в 1976-77, лично вел занятия с "партизанами", рассказывал про устройство ракеты,
Солдат-срочник? Занятия с резервистами?  (Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 21:14)
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 13:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Иммельман пишет: Почему мусора? Реальные директивы мобуправления ГШ всем округам, за апрель 41.
Откуда дровишки про "реальные"? Я выложил директиву Кузнецова от № 001744 от 12 июня 1941 г., который ссылается на шифротелеграмму ГШ № моб/540 от 23 мая . Если кто-то выложит АПРЕЛЬСКУЮ директиву "мобуправления ГШ", что это изменит в смысле численности сд ПрибОВО на июнь? Тут речь не о директивах, а о реальной численности сд ПрибОВО перед нападением. Разумеется, теоретически, могут быть и более поздние директивы об изъятии "лишних ртов"  из сд ПрибОВО, дабы получилось "...никаккого доведения до 10 тысячного и тем более 12 тысячного состава соединений приграничных округов не существовало, это выдумка", как утверждает агитпроп. Но для доказательства этого, надо выложить текст тех "теоретически возможных" документов. Это, если говорить серьезно, а не прикидываться "мехлисом". 
Иммельман пишет: Солдат-срочник? Занятия с резервистами?
Ну, не солдат, а сержант, специалист 1 класса. Но тут не в рангах и специалистах прикол. Это показатель, как обстояло дело с этими сборами. Надо было "убить время", вот офицеры и спихнули сию почетную обязанность на сержанта, а мне уже спихивать не на кого было, разве что на рядового Хамраева, но там проблемы с языком возникали. 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 2 марта 2017 — 14:23
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Пока парился на нарах в бане изучил интересную альтернативную "игру" . Сентябрь 1939 года. СССР вместе с Францией, Англией и Польшей вступает в войну против Германии.
Нет ли желающих тут закончить начатое и прерванное на середине авторами того умершего форума ?
А ваше мнение какое? По мне немцы за 22 предвоенных месяца больше прибавили в силах чем СССР. Так что столкновение РККА и Вермахта в сентябре 1939г. может быть успешнее 22 июня. Но вот в чем вопрос, а какой наш приз в случае вступления в войну? У нас нет претензий к Рейху, а вот к Польше и Румынии масса. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 марта 2017 — 14:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А ваше мнение какое? По мне немцы за 22 предвоенных месяца больше прибавили в силах чем СССР. Так что столкновение РККА и Вермахта в сентябре 1939г. может быть успешнее 22 июня. Но вот в чем вопрос, а какой наш приз в случае вступления в войну? У нас нет претензий к Рейху, а вот к Польше и Румынии масса.
Что касается территориального приза для СССР, то им могла стать только Прибалтика и часть Восточной Пруссии (Калиниградская волость) Ибо для Поляков главным условием согласия на то чтобы и СССР поучаствовал в войне была 100% гарантия сохранения своей восточной границы.
Для Сталина надо было уразуметь только одно-Германия и только она является смертельным врагом на континенте, для России. Если судить по ПМВ. И пока есть возможность воевать вместе с союзниками, надо за них хвататься как за соломинку. Даже отказавшись от каких либо территориальных призов. А не пытаться усидеть на двух стульях.
В конце концов немцы могли против нас выставить 60-70 дивизий в сентябре-октябре 1939 года. Против наших 85-120 дивизий. А это уже даёт шанс не пустить их далее Днепра за всю войну, в наихудшем случае, развития военных действий.
(Добавление)
Авторы этой темы на том форуме, почему то обоюдно согласились на позиционный фронт-тупик, выйдя на линию соприкосновения сторон :Гродно, Неман, Волковыск, Пружаны, Кобрин, Ковель, Радзехов, Львов, Стрый.
И на том игру свернули.
Я очень сожалею,что так давно проходила та игра и я не напросился к ним в посредники.(Отредактировано автором: 2 марта 2017 — 14:57) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 марта 2017 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Вы с той "игрой" уже ранее были знакомы?
Что касается территориального приза для СССР, то им могла стать только Прибалтика и часть Восточной Пруссии (Калиниградская волость) Ибо для Поляков главным условием согласия на то чтобы и СССР поучаствовал в войне была 100% гарантия сохранения своей восточной границы.
Для Сталина надо было уразуметь только одно-Германия и только она является смертельным врагом на континенте, для России. Если судить по ПМВ. И пока есть возможность воевать вместе с союзниками, надо за них хвататься как за соломинку. Даже отказавшись от каких либо территориальных призов. А не пытаться усидеть на двух стульях.
В конце концов немцы могли против нас выставить 60-70 дивизий в сентябре-октябре 1939 года. Против наших 85-120 дивизий. А это уже даёт шанс не пустить их далее Днепра за всю войну, в наихудшем случае, развития военных действий.
(Добавление)
Авторы этой темы на том форуме, почему то обоюдно согласились на позиционный фронт-тупик, выйдя на линию соприкосновения сторон :Гродно, Неман, Волковыск, Пружаны, Кобрин, Ковель, Радзехов, Львов, Стрый.
И на том игру свернули.
Я очень сожалею,что так давно проходила та игра и я не напросился к ним в посредники.
Нет. Не знаком. Но такая игра возможна только если у Сталина -послезнание, он знает о 22. июня.
Нужно посмотреть данные у Мельтюхова.
Тут несколько факторов важны:
1) Позиция Японии, не нападет ли она на нас, благо идет Халхин Гол.
2) Позиция Финляндии и Прибалтов, не встанут ли на сторону Рейха?
3) Наличие боеприпасов у Вермахта. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 марта 2017 — 12:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Но такая игра возможна только если у Сталина -послезнание, он знает о 22. июня.
"Мюнхенский сговор" не является тем клиниеским случаем после которого можно ставить крест на договороспособности Англии и Франции, против Германии.
У Сталина в голове с 1926 годв сидит установка на ГИРЮ-СССР в Большой игре. Но вот наступает 5 мая 1941 года и у него появляется мысля о том, что воевать без союзников против Германии нельзя. Дошло как до барана? Я думаю,что такое открытие он мог бы сделать и в 1939 году. Ну не совсем же был му-му? Так что выбор между пактом Молотова-Риббентропа и союзом с Англо -франками и Польшей имелся в соотношении 50:50. При условии 100% гарантирования Польше её восточных границ после окончания войны.
Михаил1 пишет: 1) Позиция Японии, не нападет ли она на нас, благо идет Халхин Гол.
Михаил1 пишет: 2) Позиция Финляндии и Прибалтов, не встанут ли на сторону Рейха? (Отредактировано автором: 3 марта 2017 — 12:37) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 6 марта 2017 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: "Мюнхенский сговор" не является тем клиниеским случаем после которого можно ставить крест на договороспособности Англии и Франции, против Германии.
Разве? А Польшу союзники по факту не кинули?
Волкон пишет: У Сталина в голове с 1926 годв сидит установка на ГИРЮ-СССР в Большой игре. Но вот наступает 5 мая 1941 года и у него появляется мысля о том, что воевать без союзников против Германии нельзя. Дошло как до барана? Я думаю,что такое открытие он мог бы сделать и в 1939 году. Ну не совсем же был му-му? Так что выбор между пактом Молотова-Риббентропа и союзом с Англо -франками и Польшей имелся в соотношении 50:50. При условии 100% гарантирования Польше её восточных границ после окончания войны.
1) Сталин и так понимал, по этому занял выжидательную позицию. Но разгром Франции для всех стал шоком.
2) Вспомните ситуацию 1939г., кого прислали на переговоры англо-французы. Они фактически проигнорировали СССР
3) Ради чего тогда СССР воевать?
Волкон пишет: Сражение на Халкин-Голе уже закончилось, разромом японцев. Им и самим ловить на севере от Амура нечего , поэтому есть вероятность, что пронесёт.
Из-за того, что подписан Пакт М-Р. Они не пошли на эскалацию конфликта. А об разгроме говорить сложно. Даже в воздухе по факту на равных.
Волкон пишет: Пока немцы не выйдут на ближние подступы к Лениннграду финны будут выжидать. Что касается Прибалтики,то уже к 28 сентября (в реал.истории) развёрнута советская группировка из 8, 7 и 3 армий. В составе 21 сд, 4-кд, 12 тбр и спбр. Эти войска готовы начать на опережение немцев свой бег к морю. Немцев в Восточной Пруссии , после 22 сентября, ликвидации польского котла на Бзуре, может быть около 10 дивизий к 28 сентября. Их преимущество в том, что прибалты могут пропустить к Риге и Таллину по железным дорогам в поездах. Но и у нас есть козырь в виде посольств Англии и Франции, которые могут надавить на своих сателлитов. Цикнуть-не пущать германца по ж\д. А принять КА.
1) В Прибалтику мы вошли благодаря пакту.
2) Социально ближе прибалтам Рейх, чьи бы войска они с большей радостью бы приняли.
3) Англия далеко, а Германия тут. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 6 марта 2017 — 14:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Михаил1 пишет: А об разгроме говорить сложно.
Михаил1 пишет: Даже в воздухе по факту на равных.
Наши реально переломили ситуацию в свою пользу. Как количеством, так и качеством. Японская авиагруппировка была на последнем издыхании. Лучшие летчики - безвозврат, потери Ки-27 превышали выпуск, пришлось вводить в бой заведомое старье - бипланы Ки-10. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 марта 2017 — 15:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: 1) Сталин и так понимал, по этому занял выжидательную позицию. Но разгром Франции для всех стал шоком.
2) Вспомните ситуацию 1939г., кого прислали на переговоры англо-французы. Они фактически проигнорировали СССР
3) Ради чего тогда СССР воевать?
Сталин не мудрствуя лукаво разыграл альтернативу ПМВ и России в ней. Ему понравилось вступление США в конце той мясорубки ,успевшей к шубному разбору.И весьма обогатившимся на поставках. А почему бы не повторить и нам такое? Но, вождь предполагает ,а Бог располагает. Стоило только ему в 1926 году огласить свою гирьную доктрину, как Христос там, ему показал дулю-во тебе богоборец, будет тебе гиря 22 июня 1941 года.
Так что глуповатый-бандит- кавказер выбрал для СССР-России наихудший из альтернативных вариантов развития событий. 42 миллионные потери в ВОВ, в купе с массовыми репрессиями против народа,оказались невосполнимой потерей генофонда России. Бабы не нарожали...
Я уж не говорю о том что Джуга не смог предвидеть того, что ОСЬ Берлин, Москва,Токио обеспечивала мировой паритет на столетия вперёд. Но об этом стратегическом равновесии только японцы смогли додуматся.... Гитлер и Сталин оказались очень близоруки. На погибель своих государств и растление народов, победившими их либералами-атлантистами. "Спасибо" вам родные фюреры и вожди, от нашего и вашего поколений.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Они не пошли на эскалацию конфликта. Хасан и особенно-Халкин-Гол -это были обоюдоострые проверки боем армий сторон, спустя 34 года после РЯВ. Только за одну победу на Халкин-Голе Жукову надо поклонится в пояс. Ибо ещё один Хасан товарищей Блюхера, Штерна и японы-мать могли вынести такой же вердикт боеспособности РККА, что и немцы после СФВ. А это и было чревато тем, что мы бы могли получить второй фронт на Дальнем востоке.
(Добавление)
Но возвращая в тему хочу посоветовать всё таки прочесть по ссылке эту АИ с 1939 годом. Особо на 5,6 страницах. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
