Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...




 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 11 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 09:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Хоть и получил втык от уважаемого Святослав за пиар украинского сайта Корреспондент.НЕТ


Ну от чего же не знать и понимать мнение противной стороны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 10:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


О Дебальцевской операции


Я старался никак не комментировать "дебальцевскую историю".
Хотя читал творения "диванного генштаба" и ОЧЕНЬ внимательно отсматривал все видео материалы.

Но, дождавшись формального начала перемирия, все же позволю себе сказать, что я думаю, ограничившись, впрочем военной стороной вопроса. Все же я специалист по этим делам (диссер все-таки писал по этой теме) и, как говорится, имею право.



Первое.
Эпизод, в действительности, был крайне важен.
"Киевцы" (будем из корректности называть их так) могли решить исход войны.
В Инете есть много схем. Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы. Не ввязываясь в уличные бои и попытки взять населенные пункты ("славянский" урок "киевцы" выучили - факт). Думаю, все понимают последствия успеха. Особенно если бы он дополнился ударом от Мариуполя вразрез по разваленной обороне. А потом можно было дожимать (отсюда и цепляния за аэропорт). Очень похоже на операцию по взятию Багдада во второй войне в Заливе. Рискованно, но могло сработать, особенно, если бы ситуация поплыла внутри ДНР-ЛНР.

Второе.
Обращу внимание на
1. Реально ОЧЕНЬ большое количество техники;
2. Сильно возросшую по сравнению с августом штабную культуру у киевцев (явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться)
3. при всем напоре замкнуть "котел" по широкому кругу - чрез Светлодар - не удалось, хотя попытки такие явно были - ресурсов для обороны хватило. И не стоит о боеспособности украинской армии делать выводы по идиоту Семенченко..... У них там были ОЧЕНЬ серьезные силы и очень серьезные люди, которые были готовы воевать (по тем или иным причинам).

Третье.
"Киевцы" реально вложились в этот план. Не только техникой, но и людьми. Это для них, вероятно, был клон операции "Цитадель" (Курская дуга, если кто не понял) для Гитлера.
Вложились техникой, людьми, деньгами, накачкой морального состояния. Последнее очень важно.
Обращу опять же ваше внимание на отсутствие деморализации и "обвала" при успехах "ополченцев", как это случилось в Иловайском котле. Это была реально национальная мобилизация.
Но это была истероидная мобилизация, мобилизация "натянутой струны" (отсюда и кажущаяся глупость пропаганды с "калмыцкой конницей"Подмигивание. Теперь, - когда "не получилось" (и "не получилось", вероятно очень круто и больно) "струна" может лопнуть (как например, в США после неудачного для вьетнамцев "наступления месяца Тет" в 1968 году - наступление неудачное, а в США "лопнуло"Подмигивание. Тем более, что "фронтовики" не слепые и видят, какой праздник жизни происходит в тылу.

Четвертое.
Действия ополченцев носили превентивный характер и были совершенно правильными стратегически, но роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства.

Моральный уровень был почти равным. Решающую роль сыграло превосходство в технике, ну и естественно, - невыгодная для обороны конфигурация "дебальцевского выступа", - как у нас в 1941, когда немцы изолировали за 3 дня Белостокский выступ.
Но, если бы у "донецких" жестко и с издержками не наводили порядок, у "киевцев" могло получиться. Поверьте мне.....

Пятое.
В "дебальцевской операции" "сожгли" остатки "довоенной" украинской армии.
Прежде всего, офицерский "корпус", в частности, ту его часть, которая прошла через систему "стажировок" в локальных конфликтах.
Если из котла выйдет меньше 3 тыс человек, это будет означать, что следующий потенциал для серьезных наступательных действий у "киевцев" появится к августу. Или не появится вообще. Смотря как будет "сгорать" "четвертая мобилизация". И это при том, что "ополченцы" свой потенциал в целом сохранили (это очень заметно по видеоматериалам).

Шестое.
Для Запада успех "дебальцевской операции" - был предпоследним шансом склонить Сами Знаете Кого к миру на условиях Запада (при признании, естественно, за РФ Крыма, но с компенсацией).
Когда стало понятно, что не получилось, начались метания. И здесь вопрос, кто и как будет бегать в этих метаниях.
Но, думаю, какой-то сдвиг начнется после апреля (если, конечно, стрелять перестанут, а шанс на это есть - все устали, боевые действия идут месяц, воевать зимой сложно). До этого момента может быть даже некоторое усиление давления (например, чтобы прикрыть смену власти в Киеве - а Порошенко явно надоел всем).

Последнее: это моя точка зрения, она не базируется ни на каком "склюзифе", я не имею никаких "источников, близких к информированным", я просто специалист по локальным конфликтам, внимательно читаю и смотрю на карту.


https://www.facebook.com/dmitry..../780168845398641
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Все это, конечно, верно, НО если уж дальше проводить аналогии с Курской дугой, то напрашиваются вопросы:
1. Почему не было второй " клешни"? Сил не хватило? Ну так это говорит об умственных способностях " планировщиков" - все надо " обсчитывать" заранее.
2. Почему наступление под Дебальцево развивалось столь узким фронтом? Здесь уж скорее можно провести аналогии с печальной судьбой 2-ой Ударной армии под командованием Власова.
3. "Костьми надо было лечь" но обеспечить наступающую группировку поддержкой фронтовой авиации.
Все выше перечисленное указывает, что это была НЕ "Курская дуга", а агония " 2-ой ударной", причем, ИЗНАЧАЛЬНО.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 10:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
1. Почему не было второй " клешни"? Сил не хватило? Ну так это говорит об умственных способностях " планировщиков" - все надо " обсчитывать" заранее.


Мешок закрывали с двух сторон силами ДНР и ЛНР Подмигивание

 БЧраз пишет:
3. "Костьми надо было лечь" но обеспечить наступающую группировку поддержкой фронтовой авиации.


Простите вы в курсе, что стало с авиацией наступающей стороны? Она костьми еще летом легла.......Вы о чем?

 БЧраз пишет:
2. Почему наступление под Дебальцево развивалось столь узким фронтом?


Потому, что у сторон реального перевеса для наступления не было, Киев кинул на деблокаду все силы и потерял их в боях, попытки отвелчь внимание на других участках фронта результата не дали....
(Добавление)
Из всех предъявленных Порошенко паспортов только один принадлежит россиянину (Отобразить)

http://www.kp.ru/daily/26336/3222983/?from=smi2

(Отредактировано автором: 16 февраля 2015 — 11:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 13:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




По укроновостям такая бредятина.....

Короче, мира не будет..
Посмотрев только что укроновости, можно в этом даже не сомневаться.. "Террористы" обстеляли ВСУ 100500раз.. нарушивши 200500 раз минские договренности и 300500 раз повинные в понесении наказания..

Непонятен канал "Интер"... Вчера в эфире звучала риторика близкая к антиукраинской.. Сегодня же почти все наоборот..
Обычно этот какнал, как некий флюгер - если он начинает что то говорить, то настроения на Украине такие то, и нужно ожидать того то... А если не так - то другие..и ждать соответственно... Исходя из последних несколько дней, то Порошенку осталось недолго.. Общая политическая риторика канала звучит так: "Заколебал ты нас всех, Порошенко"..
Смысл прост - подошел неприятный момент - нужно объявить очередные трагические новости: котел, гибель тысяч, принудительная мобилизация.. и т.д.
Есть еще одна новость: Яценюк в Фейсбуке написал, что Россия должна выплатить репарации за разрушенный Донбасс... И дело не в идиотской записи, а в том, что эта часть, как известно, переложена на Еропу.. А та, видимо, намекнула ему, что ты нам братец Кролик должен.. Короче Яценюх и Ко стоят перед фактом установления нового налога или сбора - на восстановление Донбасса.. В нынешней ситуации, когда бизнес и так обложили со всех сторон данью, это очень опасная штука..

Короче, нужен срочно боо-о-ольшой censored отпущения.. "Бомонд" боится, что за эти новости их могут и не простить.. А, главное - мобилизация после таких новостей может провалиться окончательно..

(Отредактировано автором: 16 февраля 2015 — 13:23)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 13:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40178
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Вся украинская армия насчитывает наверное 200 тысяч едоков. Из них бойцов на фронте постоянно 40-50 тысяч . И не более 15-20 тысяч "штыков" . А мотивированных ненавистью к нам профессионалов в два-три раза меньше этих цифр бойцов на фронте. Вот и повоюй с такими по багдадскому или по курскому аналогам. Пусть армия Новороссии вся по списку не превышает 30 или 40 тысяч, а на фронте их 15-20 тысяч из них "штыков" 8-10 т.чел,но у укров с нами по сути равновесие учитывая то, что качество их в два раза ниже и мотивировка туда же. Позиционный тупик на лицо.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 14:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




Немного не в тему.. но флуд заслуживающий внимание Улыбка


Телеканал в США показал Обаму вместо фото подозреваемого в изнасиловании

Вещающий в Сан-Диего американский телеканал Fox 5 по ошибке показал фотографию президента США Барака Обамы вместо изображения мужчины, подозреваемого в изнасиловании.
Телеканал показал Обаму вместо фото подозреваемого в изнасиловании



http://vz.ru/news/2015/2/16/729777.html
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 14:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Малышок пишет:
Непонятен канал "Интер"... Вчера в эфире звучала риторика близкая к антиукраинской.. Сегодня же почти все наоборот..


Походу каналы ищут своих клиентов.....под разные виды заболеваний...... Радость - целевая аудитория...

 Малышок пишет:
Телеканал в США показал Обаму вместо фото подозреваемого в изнасиловании


Оговорка по фрейду.....вот вам и козлик для опущения....
 Малышок пишет:
Короче, нужен срочно боо-о-ольшой отпущения.
Обама и Петя за все в ответе.....
(Добавление)
Каратели сдаются в плен целыми подразделениями
16.02.2015 - 11:40

Вчерашняя боевая активность украинских формирований в Дебальцевском котле сменилась паническими настроениями.

Отмечаются факты сдачи в плен целыми подразделениями, а так же массовые попытки выбраться из окружения неорганизованными малыми группами, и поодиночке, в том числе и под видом мирных жителей.

Каратели пытаются уходить даже пешком, избегая дорог. Но в настоящий момент вокруг окруженной группировки оккупантов ВСН выставили заставы и настоящую завесу секретов. Так что большую часть беглецов удается перехватить и задержать, пишет Voenkor.info.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2015 — 14:57)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 17:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




Похоже, Петя заканчивает свои президентские полномочия..
Виктор Балога (бывший секретарь Ющенка, один из самых влиятельных депутатов в ВР) призвал Порошенка СДАТЬ Дебальцево..

Дебальцево не стоит тысячи человеческий жизней, поэтому нужно вывести войска и людей из города, заявил народный депутат Виктор Балога.

Подробнее: http://vz.ru/news/2015/2/16/729885.html

Таким образом, Порошенка загоняют (или УЖЕ загнали) в угол.. Он между молотом и наковальней.. С одной стороны, если он сдаст, то его обвинят в предательстве с соответствующими последствиями.. С другой - его обвинят в гибели нескольких тысяч солдат и утрате территорий..что тоже для него будет катастрофой..

Думаю, что дни Порошенка, по меньшей мере на посту президента, сочтены.. Любое из решений, которое он примет, будет для него катастрофой..
Если, конечно, Вова снова не подаст руку помощи.. В обмен на что то..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Малышок пишет:
Исходя из последних несколько дней, то Порошенку осталось недолго

 Малышок пишет:
Смысл прост - подошел неприятный момент - нужно объявить очередные трагические новости: котел, гибель тысяч, принудительная мобилизация.. и т.д.

Теперь ВОПРОС. А УЙДУТ ЛИ ПЕТЬЮ С МИРОМ, ИЛИ ПЕНДЕЛЕМ (т.е. с переворотом)?
Если переворот - ТО ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЕВРОПА???? Петя, по их, гейропейским понятиям, ЛЕГИТИМНЫЙ, ДЕМОКРАТИЧНЫЙ ДО МОЗГА КОСТЕЙ. А те кто его свергнул, ХУНТА, (чуть не написал букву "е" вместо "н", в слове ХУНТА), которую надо бомбить, убивать и т.д.. Тут по моему, будет не только разрыв шаблона, но и чего то другого.
Ведь логично, если вы признавали Пороха - президентом мира, демократом и т.д., то если вы вдруг передумали, то значит что здесь не так. И не в Порохе дело...
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 17:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Алексей Ерёмин пишет:
ТО ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЕВРОПА????

Я вас умоляю.. Улыбка .. О том, что вы пишите, уже наверное из быдлората никто не помнит.. Ну а если даже и вспомнит, то снова наймут борзописцев..которые в своих новостях расставят все так, как нужно этой Европе..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2015 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Малышок пишет:
О том, что вы пишите, уже наверное из быдлората никто не помнит.

Ну, не скажите. Я думаю, что Меркель с Оландой тоже каг бэ не самые популярные из персонажей в своих странах, ВЦЕПЯТСЯ И СЛЕВА, И СПРАВА. Оппозиция, это не наши комнатные. Анжелке и так, в Рейхстаге, какая то симпотная оппозиционерка-социалистка, пару раз принудительный стриптиз устроила. Раздела и изнасиловала старую каргу, в переносном смысле этого слова.
(Добавление)
Репортаж Лайф Ньюз
Сожженная техника ВСУ


(Добавление)
Видео от Шария:
Шпион


-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о войне, литература о гражданской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история