Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 12 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 18 февраля 2015 — 18:44
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 11 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 12
[spoiler=Дебальцевского котла нет, сказал Порошенко. И это правда, котла больше нет. Дебальцево освобождено, организованное сопротивление неприятеля сломлено. Идет зачистка города и прилегающих районов, и ликвидация последних очагов сопротивления. Как правило это боевики карательных батальонов и иностранные наемники, которые не рассчитывают на пощаду. Тех же, кто добровольно складывает оружие, в соответствии с данными гарантиями выпускают через "зеленый коридор", передает Voenkor.info. Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг. «Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг. Очевидно, что кроме этого какая-то часть боевиков сумела просочится по объездным дорогам, или, скорее всего выпущена из котла на автотранспорте и с личным оружием. Это могло быть сделано потому, что ВСН крайне сложно будет принять такое количество пленных. Следует отметить, что перед Народными Республиками стоит и так непомерно тяжелая задача по организации нормальной жизни в освобожденных населенных пунктах, разграбленных оккупантами и разрушенных в ходе боевых действий. Достаточно только сказать, что похоронным командам предстоит собрать не менее двух тысяч трупов оккупантов.]
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 февраля 2015 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Видать все плохо. Порох в трансе. Тусклый он какой то. Не плачь Петя...
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 18 февраля 2015 — 18:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Короче!!!!!!! Частично Петя прав.......ВСН признали, что часть ВСУ ушла из котла с техникой и оружием......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 февраля 2015 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Даже в камеру не смотрит. Врет, чертяка... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Малышок
Отправлено: 18 февраля 2015 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Короче!!!!!!! Частично Петя прав.......ВСН признали, что часть ВСУ ушла из котла с техникой и оружие м.........
Ополчение утверждает, что около 1000 бойцов ВСУ оставив оружие, вышли из кольца.
Алексей Ерёмин пишет:
Порох в трансе. Тусклый он какой то.
Не плачь Петя...
Тут еще история с Артемовским моргом.. По словам очевидцев, он САМ туда приехал дабы.. Процитирую:
"Морг в Артемовске переполнен трупами убитых солдат ВСУ. Никто на Украине не может пока ответить на вопрос о количестве жертв Дебальцевской Катастрофы Каратели батальона "Донбасс", менее других зависимые от мнения высокого начальства и прикрывавшие выход из окружения одиночных групп, просто говорят что их «очень много». Только одних свежих гробов в моргах Артемовска подготовлено не менее сотни, без учета того, что подавляющее большинство погибших были брошены по дороге или остались лежать на минных полях вокруг Дебальцево. Более того, известный журналист и волонтер "АТО" Анастасия Береза утверждает, что заведующего Артемовского морга пригласили на встречу с Президентом Порошенко (!), так как последний не может поверить в столь ужасающий масштаб трагедии".
Еще одна новость о том, что на Петю якобы готовится покушение прямо в Артемовске посредством провокации в виде артобстрела со стороны ВСУ..
Вообще, не пойму: зачем Петя уехал из Киева???.. Ведь это просто потрясный случай, чтобы его скинуть - почти все известные "скидывания" производились во время отсутствия жертв на месте..
Долбоюноша однако.. (Добавление)
Допрос пленного бойца "Азова" на камеру Кононову. Рассказ о том, кто служит в Азове, как воюют и почему сдался. Попросил не выдавать его назад в Украину. Сам с Макеевки.
Эксклюзивное интервью пленного
(Отредактировано автором: 18 февраля 2015 — 20:57) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 февраля 2015 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Видео в Артемовске, подразделений якобы организованно вышедших. Почему якобы? Как бы нет колонн, машины идут по одной, две-три. Т.е., ОНИ ПРОСКОЧИЛИ. А сколько НЕ ПРОСКОЧИЛО... Укропы в Артемовске.
В Генштабе рассказали о потерях в Дебальцево за последние дни
Корреспондент.net, Сегодня, 18:49
134038863
В Генштабе рассказали о потерях в Дебальцево за последние дни
Фото: Громадське ТБ
Дебальцево сегодня покинули более двух с половиной тысяч военных и более 250 единиц военной техники, отчитались в Генштабе
За последние дни в Дебальцево погибли 22 бойца, ранены более 150 военных.
Потери украинских сил за последние дни боев в Дебальцево и при выходе из города составили 22 погибших и более 150 раненых. Об этом в докладе президенту Петру Порошенко сообщил заместитель начальника Генерального штаба Украины Вооруженных сил Украины Геннадий Воробьев, передает Интерфакс-Украина.
"В целом за последние три дня боев в больницу Артемовска поступило 137 раненых военнослужащих ВСУ, 18 - МВД, 3 - Нацгвардии. Всего за последние дни тяжелых боев погибло 22 военнослужащих, из них 6 - во время организованного выхода из Дебальцево", - сообщил Воробьев.
Согласно информации, в ходе совещания Воробьев проинформировал о результатах планового вывода украинских военнослужащих из Дебальцево. "По состоянию на 17.00 среды всего из района Дебальцево выведено личного состава 2459 военнослужащих, из них 2112 - ВСУ, 168 - Нацгвардии, 175 - МВД, 4 - пограничника", - сообщили в пресс-центре АТО.
Кроме того, подчеркнул собеседник агентства, из Дебальцево передислоцировано 200 единиц военной техники, в том числе 15 танков, около 50 БМП.
Как сообщал Корреспондент.net, сегодня силы АТО начали отвод войск из Дебальцево. Позже президент Порошенко встретился с бойцами АТО в Артемовске, а также провел совещание с военным руководством.
Отметим, ранее нардеп Семен Семенченко сообщил, что в Артемовск были доставлены 167 раненых из Дебальцево. (Добавление)
Ну, что Пэця с Арсенкой Авакяном подготовили костяк ополчения Харьковской НР:
В Харьковской области за сепаратизм уволены почти 400 милиционеров
Корреспондент.net, Сегодня, 21:35
003095 5634
В Харьковской области за сепаратизм уволены почти 400 милиционеров
Фото: telegraf.com.ua
Из милиции Харьковской области уволены 380 сотрудников с "сепаратистскими настроениями"
По подозрению в сепаратизме задержаны более 800 человек.
Из органов внутренних дел в Харьковской области уволено почти 380 человек, поддавшихся "сепаратистским настроениям". Об этом сообщил первый заместитель начальника областной милиции Юрий Гладык на пресс-конференции в среду, 18 февраля.
"Уволили за этот период всех, кто поддался сепаратистским настроениям и был готов променять флаг родного государства на соседа-агрессора… Это почти 380 человек сотрудников", – сказал Гладык.
Он отметил также, что харьковские милиционеры активно принимают участие в АТО.
"700 наших работников выполняли задачи в зоне АТО. В настоящее время 160 сотрудников задействованы в обороне Мариуполя, защищают Краматорск, обеспечивают общественный порядок в Славянске", – сказал чиновник.
МВД Украины завело дело на российского журналиста Доренко
По его словам, с апреля прошлого года по подозрению в сепаратизме и участии в незаконных вооруженных формирований были задержаны более 800 человек.
"В настоящее время относительно 163-х человек уголовные дела направлены в суд. Но многие из них обменяны на сотни наших украинских защитников, которые были захвачены террористами", – сказал Гладык.
Как сообщал Корреспондент.net, Генпрокуратура Украины открыла уголовные производства в отношении депутатов и должностных лиц Крыма, причастных к сепаратизму.
Порошенко награждает сбежавших из Дебальцево военных
Киевская власть, до последнего момента отрицавшая окружение под Дебальцево, пытается выдать поражение за победу. Порошенко говорит о запланированном отходе, уверяет, что Украина «посрамила Россию», и награждает сбежавших из котла военных, чьи призывы о помощи ранее не замечались. Над подобными уловками смеются даже западные журналисты.
Украинские командиры, а вслед за ними и президент Петр Порошенко в среду подтвердили массовый уход войск из дебальцевского котла и, соответственно, само наличие такого котла, что до последнего момента отрицалось Киевом.
«Мы хотим, чтобы здесь была ДНР, и не хотим ничего общего иметь с Киевом!»
А ведь буквально накануне в Совете нацбезопасности и обороны (СНБО) заявляли, что «ни о какой сдаче или полном окружении сейчас речь не идет». Но в среду командир так называемого территориального батальона «Донбасс» Семен Семенченко уже рапортовал в своем Facebook, что «отвод войск из Дебальцево осуществляется планово и организованно».
В свою очередь Порошенко, выступая в Киеве, поспешил обернуть историю дебальцевского котла к вящей выгоде для украинской власти. Президент Украины заявил, что операция по отводу подконтрольных Киеву военных из Дебальцево якобы «посрамила Россию», предлагавшую силовикам «сложить оружие, поднять белый флаг и сдаться в плен».
«Украинские военные с честью поддержали высокое звание защитника Отечества и, как я обещал, дали по зубам тем, кто пытался их окружить, и вышли из Дебальцево по приказу верховного главнокомандующего», – заявил Порошенко, слова которого приводит сайт президента Украины.
Окружены и забыты
Напомним, что всего несколько дней назад Порошенко отрицал существование котла. «Самая сложная ситуация на Дебальцевском плацдарме. Именно плацдарме, а не котле, потому что славные украинские Вооруженные силы удержали рубежи, определенные командованием», – подчеркивал украинский лидер. Порошенко заявлял, что дорога к Дебальцево якобы открыта и войска снабжаются боеприпасами.
Тогда эти реляции опроверг куратор окруженного 40-го батальона «Кривбасс» Николай Колесник, он назвал «чистой фантастикой» доклад Генштаба Украины, спикеров минобороны, а также представителей командования украинских военных о доставке продуктов и боеприпасов в Дебальцево. «Подписав соглашение в Минске, просто не учли, что в Дебальцево наши стоят», – добавил он. «Неучтенных» солдат ВСУ в «несуществующем» дебальцевском котле скопилось до 10 тысяч – во всяком случае, такие данные приводили в штабе ополчения Донецкой народной республики.
Комбат «Донбасса» Семенченко, который сейчас пишет об организованном отходе, сообщал о многочисленных раненых и погибших в Дебальцево. В целом в ходе ликвидации дебальцевского котла ополченцами было уничтожено от двух до трех тысяч украинских военных, передавал «Интерфакс».
С другой стороны линии фронта сообщали, что оказавшиеся в дебальцевском котле украинские силовики, не выдерживая холода и голода, сдают оружие и сдаются в плен ополченцам. В ДНР заявили, что украинские командиры выехали из Дебальцево, подконтрольные Киеву войска деморализованы.
Вопреки заявлениям Киева о полном выводе окруженных подразделений, точнее о «занятии ими обороны на новых рубежах», в районе города по-прежнему блокированы около 5 тыс. украинских военных.
Как заявил в среду «Интерфаксу» заместитель командующего корпусом минобороны ДНР Эдуард Басурин, последним подразделениям украинских военных удалось вырваться из котла в ночь на 9 февраля. «Но это был не прорыв, а бегство», – добавил он.
«С совершенно новой мотивацией»
Ранее украинские СМИ сообщили, что бойцы 40-го батальона «Кривбасс» и 128-й отдельной горно-пехотной бригады сообщили о частичном прорыве из «несуществующего» окружения. Часть военных 40-го батальона вместе со 128-й бригадой вырвалась из окружения, попала под обстрел, после чего их подобрал Красный Крест, передает УНИАН.
«Кривбасс» вышел, «Зенит» вышел, «Пчела» вышла, штаб вышел, выходили с боем, сами, без помощи, почти пешком, по выходу, без потерь! – написал в своем Facebook представитель 40-го батальона «Кривбасс» Николай Колесник. – Да, есть погибшие, да, есть раненые, да, есть пленные, но весь личный состав будет бить врага с совершенно новой мотивацией». Но в итоге «мотивированных» бойцов «Кривбасса» назначили «крайними». В среду генштаб ВСУ признал подразделение самовольно оставившим позиции и обвинил в срыве «стратегической операции по обороне Дебальцево, операции по организованному отходу».
Нажмите для увеличения
На фото – подразделения украинской армии, выходящие из дебальцевского котла. (Кстати, рожи "героев" не изможденные, такое впечатление, как-будто они и не в котле были)
Президент Украины заявляет, что «операция по выводу» проходит в плановом порядке, но по крайней мере в одном он прав: силовики, судя по фото, действительно выходят вместе с техникой и оружием
Для полноты картины добавим, что в среду Порошенко присвоил командиру другого вырвавшегося из котла подразделения, 128-й бригады, звание Героя Украины. По всей видимости, за образцово-показательный отход, «как и было задумано».
Заметим, что, по словам министра обороны ДНР Владимира Кононова, украинский президент не мог отдать приказ о выходе силовиков из Дебальцево, поскольку вся связь заблокирована – у ВСУ в окружении не работают ни телефоны, ни рации.
И из медийной картинки, призванной продемонстрировать «плановый и организованный отход», не совсем понятно, почему 128-я бригада оказалась героической, а 40-й батальон – сорвавшим планы.
Как заметил журналист Денис Тукмаков, по новым минским соглашениям «отводу подлежит лишь тяжелое вооружение, со стрелковым же оружием можно оставаться на линии разграничения, как в какой-нибудь Авдеевке». «Зачем же украинцы всем скопом бегут из стратегически важного Дебальцево?» – добавляет Тукмаков.
В объятьях Порошенко
Теперь же с «забытыми» бойцами решил встретиться лично президент Украины. Порошенко объявил, что отправляется в зону «АТО» «для встречи с теми, кто вышел из Дебальцево». Он заявил, что «будет иметь высокую честь пожать руку и поблагодарить украинских героев». За какие именно заслуги, Порошенко не пояснил. Зато появились видеокадры: из котла-плацдарма, которого нет, солдаты, которых нет, выходят живыми и бросаются в объятья Порошенко.
К слову, готовность «героев» стоять до последнего вызывает вопросы. Как сообщил в среду министр обороны ДНР Владимир Кононов, в среду ополченцы извлекли из подбитого в донецком аэропорту БМП тела одетых в украинскую форму солдат, руки которых были связаны проводами. По словам Кононова, «видимо, это те, кто отказался выполнять приказ. Их связали и оставили в БМП. Или, как у них водится, арестовали ни за что и отправили».
«Эти тела пролежали порядка двух недель, их вытащили из подбитого БМП. Как ни странно, украинская сторона не обращается по поводу того, чтобы забрать своих бойцов. Более того, сейчас идет негативный процесс по обмену военнопленными. На данный момент в аэропорту находится 21 труп карателей, и их никто не хочет забирать», – добавил Кононов.
«Особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам»
Украинская сторона была вынуждена признать, что ополченцы захватили 90% территории Дебальцево и 14 населенных пунктов в районе города, все дороги города заминированы, а командование украинской армии не владеет ситуацией в городе. Символом падения «дебальцевского плацдарма» стал видеоролик, размещенный в среду: бойцы ополчения поднимают флаг Новороссии в Дебальцево на девятиэтажном здании на улице Ленина, где до этого находились снайперы и корректировщики ВСУ.
«Прорыв котла невозможен», – констатировал в среду замкомандующего корпусом минобороны ДНР Эдуард Басурин и добавил: «Всем оставшимся украинским военным мы гарантируем жизнь и уважительное отношение».
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 19 февраля 2015 — 09:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Ополчение утверждает, что около 1000 бойцов ВСУ оставив оружие , вышли из кольца.
Вчера стало более или менее понятна ситуация в котле. Вечером по разным каналам ТВ РФ в интервью, разные представители ДНР и ЛНР озвучили порядок потерь ВСУ. Итого из 5-6 тыс бойцов ВСУ: около 3000 погибли по предварительным данным, около 1000 сдалось в плен, остальные мелкими группами от 5 до 20 чел пытаются выйти из котла или остаются в местах дислокации и ведут бои.
Очень показательным было ток-шоу "Спецрепортер" по каналу Россия. Более чем половина участников ток-шоу-граждане Украины с обеих сторон. Не хочу коментировать впечатления от участников, но реально я не представляю как они могут между собой договариваться......настолько радикальные позиции и мировосприятие.....настолько мало общего и настолько жесткие шаблоны.....по оценкам самих украинских социологов около 63% населения Украины- за продолжение войны до победного конца. Люди хронически не способны друг друга услышать и идти хоть на какие то компромисы.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 19 февраля 2015 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Походу пиндосы поняли: ПОСТАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ УКРАИНЕ=ВООРУЖАТЬ ДНР И ЛНР!!!
США готовы предоставить Украине только нелетальное снаряжение - Пентагон
Корреспондент.net, Вчера, 23:42
132180254 21556
США готовы предоставить Украине только нелетальное снаряжение - Пентагон
Фото: АР
Пентагон готов помочь только нелетальным снаряжением
В ведомстве отметили, что системы вооружений не будут поставляться официальному Киеву.
США не поменяли своей позиции в вопросе оказания военной помощи Украине и направляют Киеву только нелетальное снаряжение, а не системы вооружений, заявил пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби, передает ТАСС.
По его словам, в минобороны США рассматривают различные запросы из Киева.
При этом Кирби отметил, что "этот вопрос не может быть решен с помощью американских военных".
В Пентагоне рассчитывают на дипломатическое разрешение конфликта в Украине
Ранее сообщалось, что США будут тренировать бойцов Нацгвардии на Западной Украине.
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Малышок
Отправлено: 19 февраля 2015 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
около 1000 сдалось в плен,
Возможно это и есть та тысяча.. Среди ополчения очень много пишущих..и те, которые писали могли услышать инфу не из первых рук..
STiv пишет:
Очень показательным было ток-шоу "Спецрепортер" по каналу Россия . Более чем половина участников ток-шоу-граждане Украины с обеих сторон. Не хочу коментировать впечатления от участников, но реально я не представляю как они могут между собой договариваться......настолько радикальные позиции и мировосприятие.....настолько мало общего и настолько жесткие шаблоны.....по оценкам самих украинских социологов около 63% населения Украины- за продолжение войны до победного конца. Люди хронически не способны друг друга услышать и идти хоть на какие то компромисы....-----
Смотрел.. И вы правы.. Лично я не вижу причин оставаться нам вместе - мы не договоримся.. Нужно рассоединение.. и время..чтобы все что то поняли (или не поняли).. Муссирование разговоров о федерализации в последнюю неделю вряд ли что то решит..
Ну и самое главное - Граждагнская война так устроена, что кто то должен победить.. Потому все эти перемирия НИЧЕГО не решат..
Единственное, что может решится - перемирие даст возможность загнать укроэкономику в полную ж.. что вызовет массовые волнения и сброс нынешнего режима.. И то.. Вопрос проблема по прежнему та же - ПРОАМЕРИКАНСКИЙ РЕЖИМ.. Пока он у власти, нихрена не поменяется..
Алексей Ерёмин пишет:
При этом Кирби отметил, что "этот вопрос не может быть решен с помощью американских военных".
В Пентагоне рассчитывают на дипломатическое разрешение конфликта в Украине
Пентагон, в отличии от Белого Дома, реально понимает, чем может закончится затея с доставкой оружия и тем более задействование авиации НАТО.. Если укропы начнут проигрывать уже с американским оружием на руках, то у многих начнутся вопросы о его (оружии) качестве.. А если не дай Бог во время налетов авиации НАТО будут сбиты сразу несколько бомбардировщиков (тех же невидимок), то миф о военном могуществе НАТО и в частности Штатов может резко пошатнуться.. что может привести к непоправимым политическим и экономическим последствиям..
Потому и сопротивляется Пентагон.. Там сидят те, кто явно ближе к реальности.. и которые понимают, что в новых условиях это будет не война с Ираком..или Афганистаном с их допотопным вооружением и не менее допотопной электронной начинкой.. Это уже будет очень серьезно.. И цену в случае проигрыша придетс платить огромную.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
LVZh
Отправлено: 19 февраля 2015 — 11:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
по оценкам самих украинских социологов около 63% населения Украины- за продолжение войны до победного конца.
Когда мне говорят, что "по оценкам/опросам местных социологов большинство населения выступают "за"", то я вспоминаю анекдот:
Две социологические конторы провели опрос мужчин о размере члена, у первой получилось в среднем 25 см, у второй 10 см. Как потом выяснилось -- первые своих респондентов опрашивали, а вторые у них измеряли... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.