Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Сложно сказать, т.к. нигде на броне не видно характерного тактического з...
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Сравнительный анализ оборонительных линий Мажино и Маннергейма , Сравнение системы построения линий, методов строительства и боевой эффективности
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 18:31
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




Приближается очередная дата ( 78-ая) начала советско-финляндского вооруженного конфликта, переросшего в полноценную Советско-Финскую войну 1939/1940 гг., именуемую у финнов Talvisota или "Зимняя война". "Краеугольным камнем" этой войны оказался прорыв т.н. "Линии Маннергейма" ( название родилось неожиданно на одной из первых пресс-конференций представителя ГШ Финской армии с иностранными журналистами по случаю начала СФВ) РККА 16 февраля 1940 г. Поскольку, конфликт-война начался 30 ноября 1939 г., можно подсчитать сколько недель потребовалось РККА на подготовку к прорыву этой линии и сравнить с боевой эффективностью Вермахта летом 40-го года во Франции. Интересно, что протяженность собственно линии Мажино ( УРы Мец и Лаутер + "Укрепленный сектор" Саар), без т.н. "малой линии Мажино" и "Продолжения" линии Мажино ( ну и не учитывая линии оборонительных сооружений на р. Рейн, которые по французской классификации и никогда не входили в состав линии Мажино) - весьма сопоставима с линией Маннергейма: Линия Мажино - порядка 190 км, линия Маннергейма - 185 км.
Если линию Мажино строил, естественно, инженер Мажино и целая плеяда талантливых французских инженеров, то линию Маннергейма первично рекогностировали в 1919 г. финский инженер О. Энкель ( на деле - бывший русский инженер, полковник в Главном управлении и управлении генерал-квартирмейстера ГШ РИА) и ... группа французских военных инженеров под общим руководством полковника Ж.Жандра, при участии полковника Ж. Грос-Куасси. В дальнейшем "французский след" в создании линии Маннергейма теряется и её созданием занимается О.П. Энкель, А. Раппе, О. фон Бранденштайн, Х. Игнациус, И.К. Фабрициус ( все исключительно финские военнослужащие).
Мой план по данной теме примерно следующий: сначала обсудить технические, ландшафтные, топографические, военные, политические и т.д. и т.п. вопросы по обустройству линий Мажино и Маннергейма и их расположению, а потом обсудить этапы "взятия" этих линий противником ( Вермахтом и РККА) и если будет желание, то "впасть" в "альтернативщину" и обсудить "что было бы, если линию Мажино штурмовала РККА, а линию Маннергейма - Вермахт". В принципе не возбраняется начать с любого "конца" Радость
Если отбросить разницу между линиями в бюджете на их создание ( французы - тратили очень много и из года в год , финны - мало и "эпизодически", только с 37-го всерьез взялись и построили несколько ДОТов-миллионников, т.е. ДОТы на строительство каждого из которых уходило более 1 млн. финских марок), то линии имеют много общего, но есть и принципиальное отличие: разница в глубине предполья. Если у линии Мажино глубина предполья была всего от 1 до 6-9 км и никаких активных боевых действий ( обороняющейся стороной) там вестись не предполагалось, то у линии Маннергейма глубина предполья была от 30 до 70 км и существовали специальные мобильные силы предполья для активных боевых действий ( весьма эффективных!), которые замедлили продвижение сил РККА с предполагаемых 2-3 дней до 8-15! Если вспомнить главную задачу этих линий - прикрыть мобилизацию и развертывание основных своих сил, то эту задачу у финнов выполнили даже не линия Маннергейма, всего лишь силы её "предполья"!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сравнительный анализ оборонительных линий Мажино и Маннергейма - Рисунок (111).jpg



За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Сравнительный анализ оборонительных линий Мажино и Маннергейма

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Современное стрелковое оружие
сравнение образцов

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 18:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




На представленной карте дается расположение оборонительных полос на КАРПЕРе по предложению подполковника А. Раппе: передовой - ETUASEMA, главной - PÄÄASEMA,
тыловой - TAEPIASEMA. По этому плану был возможен как и чисто "оборонительный вариант", так возможность ( при условии скрытного накопления сил) "похода на Петроград - Пиетари".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ср.ан.лиз ли.ний ма.жино и 2


За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 19:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




План укреплений по предложению полковника О. фон Брандштайна: если в глубине КАРПЕРа расположение главной оборонительной полосы уже не вызывает иных толкований, то передовая линия обороны вдоль государственной границы вызывает значительные дискуссии ( как видите, этот полковник предлагает еще воссоздать дополнительно укреп. район в районе старого "русского" форта Ино, на тот момент полностью демиллитаризованного и основательно демонтированного). "Треугольничками" в предполье указаны полевые укрепления, которые были частично созданы финнами в "угрожаемый период" перед СФВ 39/40 гг.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ср.ан.лиз ли.ний ма.жино и 3
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 19:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 560
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




https://www.youtube.com/watch?v=...MJIEvO9Za1Kx6K-f
популярная лекция об устройстве линии Маннергейма.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 19:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




План генерала-майора Х. Игнациуса предусматривал создания в предполье дополнительных полос обороны для двух дивизий. Этот план нашел лишь частичное отражение в последствии при создании полос обороны меж.озерье Глубокое ( Муоланярви) - Вишневское ( Уксиярви) - Правдинское ( Киркоярви), где долговременных сооружений так и не появилось, но древо-земляные сооружения выдерживали напор сил РККА до дня прорыва линии Маннергейма 16 февраля 1940 г.!
(Добавление)
Трижды пытался дать список литературы по СФВ и его "рубил" фильтр, мол де ваше сообщение содержит признаки с. п. а. м. а. Что это за слова и каких избежать?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ср.ан.лиз ли.ний ма.жино и 4


За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 22:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 РГР пишет:
Трижды пытался дать список литературы по СФВ и его "рубил" фильтр, мол де ваше сообщение содержит признаки с. п. а. м. а. Что это за слова и каких избежать?
Странно.
Попробуйте дать список по частям или в цитате.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 23:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




Рекомендую для прочтения-изучения:
1. А. Широкорад "Финляндия, через три войны к миру" Там подробно изложена система артиллерийского разрушения линии Маннергейма предпринятая артиллерией РККА под руководством маршала Воронова ( тогда еще генерала)
(Добавление)
2. Ари Раунио и Юрий Килин "Сражения Зимней войны" - очень качественный картографический материал и "взгляд" на войну с обоих сторон.
(Добавление)
3. Максим Коломиец "Танки в Зимней войне" - богато иллюстрирована фотографиями и ценный фактический материал по участию танков в СФВ.
(Добавление)
4. И.И. Сейдин "Линия Маннергейма и Красная Армия" - именно здесь произведен сравнительный анализ линии Мажино и Маннергейма. В этой теме по фактическому материалу я опираюсь на эту книгу, хотя Сейдин, с моей точки зрения "не всё сказал".
Во всяком случае, выводы по предполью - мои.
(Добавление)
5. Фотоальбом Баира Иринчеева " Финская война, забытые кадры" - интересен как фактический материал и хорошими ТТД каждого УРа линии Маннергейма.
(Добавление)
6. Кирилл Якимович "Тайпале" - буквально поминутный отчет по боям на р. Тайпале.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 23:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 РГР пишет:
Рекомендую для прочтения-изучения:
1. А. Широкорад "Финляндия, через три войны к миру" Там подробно изложена система артиллерийского разрушения линии Маннергейма предпринятая артиллерией РККА под руководством маршала Воронова ( тогда еще генерала)
(Добавление)
2. Ари Раунио и Юрий Килин "Сражения Зимней войны" - очень качественный картографический материал и "взгляд" на войну с обоих сторон.
(Добавление)
3. Максим Коломиец "Танки в Зимней войне" - богато иллюстрирована фотографиями и ценный фактический материал по участию танков в СФВ.
(Добавление)
4. И.И. Сейдин "Линия Маннергейма и Красная Армия" - именно здесь произведен сравнительный анализ линии Мажино и Маннергейма. В этой теме по фактическому материалу я опираюсь на эту книгу, хотя Сейдин, с моей точки зрения "не всё сказал".
Во всяком случае, выводы по предполью - мои.
(Добавление)
5. Фотоальбом Баира Иринчеева " Финская война, забытые кадры" - интересен как фактический материал и хорошими ТТД каждого УРа линии Маннергейма.
Спасибо. Всё пока знакомое и обсуждалось у нас на форуме. Разве что №2 (Ари Раунио и Юрий Килин "Сражения Зимней войны") не припомню. Нужно будет пересмотреть.

К стати, на форуме много финских веток. Наверное около пяти. Если Вас это заинтересует, то можете почитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2017 — 23:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
К стати, на форуме много финских веток. Наверное около пяти.

Их намного больше ( считая забытые и закрытые), но насколько я смотрел - в плане сравнительного анализа линий Мажино и Маннергейма - еще не было.
Интересно, что на обоих линиях использовались бронеколпаки "правильной геометрической формы", которые хорошо демаскировали ДОТ на фоне "нерегулярной" местности. Финны сделали выводы и на линии Салми, которую финны строили уже после войны бронеколпаки отливались похожими на валуны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 00:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 РГР пишет:
Их намного больше ( считая забытые и закрытые),
Тем лучше.
 РГР пишет:
но насколько я смотрел - в плане сравнительного анализа линий Мажино и Маннергейма - еще не было.
Анализа не было. Было только небольшое сравнение. Так что, Ваша тема нужная и своевременная.
 РГР пишет:
Финны сделали выводы и на линии Салми, которую финны строили уже после войны бронеколпаки отливались похожими на валуны.
Если бы это сделали раньше, то было бы гораздо легче в период советской агрессии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 00:32
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Если бы это сделали раньше, то было бы гораздо легче в период советской агрессии.

Большого облегчения все равно не было бы ( по одним колпакам полностью разведать местоположение ДОТа все равно невозможно), тем более, что на линии Мажино эти бронеколпаки и являлись главными ( ну или преобладающими) "носителями" вооружения ДОТа - в них располагались и пулеметы, и 20-мм орудия и специальные "крепостные" бомбометы-минометы, тогда как на линии Маннергейма они были просто наблюдательными с возможностью вести огонь из ПП "Суоми" ( стандартная винтовка туда просто "не влезала"). Размеры колпаков на линии Мажино были намного больше чем на линии Маннергейма. Главным "ноу-хау" Линии Маннергейма - это широкое применение казематов с косоприцельной системой огня ( или флангового огня). С фронта такое сооружение ничем себя не выдавало - ну невысокий холм или куча камней, а вот попав в простреливаемый коридор между двумя капонирами, когда с левого и правого фланга по тебе ведется плотный пулеметный огонь - выйти живым из этого ада было мало шансов.
(Добавление)
Кстати, на счет термина "агрессия" - все таки перед началом СФВ был определенный "торг" между СССР и Финляндией. СССР выдвигал вполне справедливые требования по передвижке границ от Ленинграда. С точки зрения финской верхушки ( но не Маннергейма!) они были черезмерными, но не "критическими" - с точки зрения Маннергейма. Просто на тот момент Маннергейм не имел нужного политического веса внутри страны для настаивании на своей точки зрения ( полностью согласиться на все требования СССР). Требования же СССР в плане переноса границ на КАРПЕРе были "хитрыми", но "щадящими", достаточно сказать, что Выборг в результате переноса границ по предложению СССР, оставался финским, советская сторона получала лишь право контроля над входом в Выборгский залив. Конечно, такой перенос полностью нарушал систему финских укреплений ( их предполагалось просто срыть), но ведь и советская сторона брала на себя обязательства срыть КаУР полностью! Другое дело, что при новых границах КаУР терял свою актуальность, но шаг с советской стороны был достаточно смелым и открытым. "Торги" в целом уперлись все же в вопрос о переносе границ, а вопрос об аренде полуострова Ханко на входе в Финский залив - но эта тема к линии Маннергейма отношения не имеет.
(Добавление)
При строительстве линии Мажино и Маннергейма конструкторы-разработчики стремились удешевить строительство и поэтому использовали "типовые решения", которые вписывали структуру форта ( линия Мажино) или ДОТа-миллионника ( линия Маннергейма). Какими были эти типовые решения? Тема достаточно обширна и я дам пока просто перечень с пояснениями:
1. Боевые казематы для ведения пулеметного и артиллерийского огня. На линии Мажино помимо станковых пулеметов "винтовочного" калибра ( т.е. порядка 7,62 мм) использовались и противотанковые 47-мм пушки и 75-мм орудия ( прямой наводки), 135-мм гаубицы-бомбометы, 81-мм минометы - я говорю именно о "казематной" артиллерии, для поддержки системы обороны французы предполагали использовать еще и орудия большой мощности калибра 305-408 мм, но они передвигались по земле на железнодорожном ходу и "бетоном" не защищались. На линии Маннергейма преобладали пулеметные казематы, вооруженные станковыми пулеметами системы "Максим" в "казематном исполнении" ( на специальном станке и снабженные внешней системой охлаждения - трубками-шлангами и перекачивающим насосом с емкостью для воды), артиллерийские казематы можно было пересчитать по пальцам и они оснащались либо обычными 76-мм полевыми орудиями, либо морскими пушками системы Конэ периода ПМВ калибром 57-мм. В качестве системы "усиления и поддержки" на флангах линии Маннергейма использовались морские пушки береговых батарей на Ладоге и Финском заливе. Эти батареи финны строили одновременно со строительством линии Маннергейма с таким расчетом, чтобы они могли стрелять и по суше. Во всяком случае финская батарея в Каарнайоки внесла большой вклад в оборону на р. Тайпале, интересно, что наше командование до самого конца войны считало что это "работает" финский бронепоезд, который кочует по специально проложенной жд ветке - настолько неуязвимой оказалась эта батарея! Калибр орудий на таких финских батареях был г.о. 180 мм.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2017 — 02:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 РГР пишет:
Кстати, на счет термина "агрессия" - все таки перед началом СФВ был определенный "торг" между СССР и Финляндией.
Вы полагаете что это кто-то не знает?
 РГР пишет:
СССР выдвигал вполне справедливые требования по передвижке границ от Ленинграда.
Финскую сторону эти требования не устроили. Они вправе были заботиться о своей целостности. А СССР не имел никакого права развязывать оккупационную войну, как бы ему не хотелось отодвинуть границу от Ленинграда. При всём моём положительном отношении к СССР Зимнюю войну считаю позором СССР, т.к. он здесь выступил агрессором и оккупантом. Агрессия всегда остаётся агрессией, какими бы благими намерениями она не прикрывалась. Никто и никогда не имеет права нарушать целостность другого государства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сравнительный анализ
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
факты о войне 1812, кто победит в 3 мировой войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история