|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Сравнительный анализ оборонительных линий Мажино и Маннергейма , Сравнение системы построения линий, методов строительства и боевой эффективности |
|
РГР  |
Отправлено: 27 ноября 2017 — 19:31
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
Приближается очередная дата ( 78-ая) начала советско-финляндского вооруженного конфликта, переросшего в полноценную Советско-Финскую войну 1939/1940 гг., именуемую у финнов Talvisota или "Зимняя война". "Краеугольным камнем" этой войны оказался прорыв т.н. "Линии Маннергейма" ( название родилось неожиданно на одной из первых пресс-конференций представителя ГШ Финской армии с иностранными журналистами по случаю начала СФВ) РККА 16 февраля 1940 г. Поскольку, конфликт-война начался 30 ноября 1939 г., можно подсчитать сколько недель потребовалось РККА на подготовку к прорыву этой линии и сравнить с боевой эффективностью Вермахта летом 40-го года во Франции. Интересно, что протяженность собственно линии Мажино ( УРы Мец и Лаутер + "Укрепленный сектор" Саар), без т.н. "малой линии Мажино" и "Продолжения" линии Мажино ( ну и не учитывая линии оборонительных сооружений на р. Рейн, которые по французской классификации и никогда не входили в состав линии Мажино) - весьма сопоставима с линией Маннергейма: Линия Мажино - порядка 190 км, линия Маннергейма - 185 км.
Если линию Мажино строил, естественно, инженер Мажино и целая плеяда талантливых французских инженеров, то линию Маннергейма первично рекогностировали в 1919 г. финский инженер О. Энкель ( на деле - бывший русский инженер, полковник в Главном управлении и управлении генерал-квартирмейстера ГШ РИА) и ... группа французских военных инженеров под общим руководством полковника Ж.Жандра, при участии полковника Ж. Грос-Куасси. В дальнейшем "французский след" в создании линии Маннергейма теряется и её созданием занимается О.П. Энкель, А. Раппе, О. фон Бранденштайн, Х. Игнациус, И.К. Фабрициус ( все исключительно финские военнослужащие).
Мой план по данной теме примерно следующий: сначала обсудить технические, ландшафтные, топографические, военные, политические и т.д. и т.п. вопросы по обустройству линий Мажино и Маннергейма и их расположению, а потом обсудить этапы "взятия" этих линий противником ( Вермахтом и РККА) и если будет желание, то "впасть" в "альтернативщину" и обсудить "что было бы, если линию Мажино штурмовала РККА, а линию Маннергейма - Вермахт". В принципе не возбраняется начать с любого "конца"
Если отбросить разницу между линиями в бюджете на их создание ( французы - тратили очень много и из года в год , финны - мало и "эпизодически", только с 37-го всерьез взялись и построили несколько ДОТов-миллионников, т.е. ДОТы на строительство каждого из которых уходило более 1 млн. финских марок), то линии имеют много общего, но есть и принципиальное отличие: разница в глубине предполья. Если у линии Мажино глубина предполья была всего от 1 до 6-9 км и никаких активных боевых действий ( обороняющейся стороной) там вестись не предполагалось, то у линии Маннергейма глубина предполья была от 30 до 70 км и существовали специальные мобильные силы предполья для активных боевых действий ( весьма эффективных!), которые замедлили продвижение сил РККА с предполагаемых 2-3 дней до 8-15! Если вспомнить главную задачу этих линий - прикрыть мобилизацию и развертывание основных своих сил, то эту задачу у финнов выполнили даже не линия Маннергейма, всего лишь силы её "предполья"! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
|
|
РГР  |
Отправлено: 28 ноября 2017 — 00:52
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
Alexis пишет: К стати, на форуме много финских веток. Наверное около пяти.
Их намного больше ( считая забытые и закрытые), но насколько я смотрел - в плане сравнительного анализа линий Мажино и Маннергейма - еще не было.
Интересно, что на обоих линиях использовались бронеколпаки "правильной геометрической формы", которые хорошо демаскировали ДОТ на фоне "нерегулярной" местности. Финны сделали выводы и на линии Салми, которую финны строили уже после войны бронеколпаки отливались похожими на валуны. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 28 ноября 2017 — 01:02
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
РГР пишет: Их намного больше ( считая забытые и закрытые), Тем лучше. РГР пишет: но насколько я смотрел - в плане сравнительного анализа линий Мажино и Маннергейма - еще не было. Анализа не было. Было только небольшое сравнение. Так что, Ваша тема нужная и своевременная. РГР пишет: Финны сделали выводы и на линии Салми, которую финны строили уже после войны бронеколпаки отливались похожими на валуны. Если бы это сделали раньше, то было бы гораздо легче в период советской агрессии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
РГР  |
Отправлено: 28 ноября 2017 — 01:32
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
Alexis пишет: Если бы это сделали раньше, то было бы гораздо легче в период советской агрессии.
Большого облегчения все равно не было бы ( по одним колпакам полностью разведать местоположение ДОТа все равно невозможно), тем более, что на линии Мажино эти бронеколпаки и являлись главными ( ну или преобладающими) "носителями" вооружения ДОТа - в них располагались и пулеметы, и 20-мм орудия и специальные "крепостные" бомбометы-минометы, тогда как на линии Маннергейма они были просто наблюдательными с возможностью вести огонь из ПП "Суоми" ( стандартная винтовка туда просто "не влезала"). Размеры колпаков на линии Мажино были намного больше чем на линии Маннергейма. Главным "ноу-хау" Линии Маннергейма - это широкое применение казематов с косоприцельной системой огня ( или флангового огня). С фронта такое сооружение ничем себя не выдавало - ну невысокий холм или куча камней, а вот попав в простреливаемый коридор между двумя капонирами, когда с левого и правого фланга по тебе ведется плотный пулеметный огонь - выйти живым из этого ада было мало шансов.
(Добавление)
Кстати, на счет термина "агрессия" - все таки перед началом СФВ был определенный "торг" между СССР и Финляндией. СССР выдвигал вполне справедливые требования по передвижке границ от Ленинграда. С точки зрения финской верхушки ( но не Маннергейма!) они были черезмерными, но не "критическими" - с точки зрения Маннергейма. Просто на тот момент Маннергейм не имел нужного политического веса внутри страны для настаивании на своей точки зрения ( полностью согласиться на все требования СССР). Требования же СССР в плане переноса границ на КАРПЕРе были "хитрыми", но "щадящими", достаточно сказать, что Выборг в результате переноса границ по предложению СССР, оставался финским, советская сторона получала лишь право контроля над входом в Выборгский залив. Конечно, такой перенос полностью нарушал систему финских укреплений ( их предполагалось просто срыть), но ведь и советская сторона брала на себя обязательства срыть КаУР полностью! Другое дело, что при новых границах КаУР терял свою актуальность, но шаг с советской стороны был достаточно смелым и открытым. "Торги" в целом уперлись все же в вопрос о переносе границ, а вопрос об аренде полуострова Ханко на входе в Финский залив - но эта тема к линии Маннергейма отношения не имеет.
(Добавление)
При строительстве линии Мажино и Маннергейма конструкторы-разработчики стремились удешевить строительство и поэтому использовали "типовые решения", которые вписывали структуру форта ( линия Мажино) или ДОТа-миллионника ( линия Маннергейма). Какими были эти типовые решения? Тема достаточно обширна и я дам пока просто перечень с пояснениями:
1. Боевые казематы для ведения пулеметного и артиллерийского огня. На линии Мажино помимо станковых пулеметов "винтовочного" калибра ( т.е. порядка 7,62 мм) использовались и противотанковые 47-мм пушки и 75-мм орудия ( прямой наводки), 135-мм гаубицы-бомбометы, 81-мм минометы - я говорю именно о "казематной" артиллерии, для поддержки системы обороны французы предполагали использовать еще и орудия большой мощности калибра 305-408 мм, но они передвигались по земле на железнодорожном ходу и "бетоном" не защищались. На линии Маннергейма преобладали пулеметные казематы, вооруженные станковыми пулеметами системы "Максим" в "казематном исполнении" ( на специальном станке и снабженные внешней системой охлаждения - трубками-шлангами и перекачивающим насосом с емкостью для воды), артиллерийские казематы можно было пересчитать по пальцам и они оснащались либо обычными 76-мм полевыми орудиями, либо морскими пушками системы Конэ периода ПМВ калибром 57-мм. В качестве системы "усиления и поддержки" на флангах линии Маннергейма использовались морские пушки береговых батарей на Ладоге и Финском заливе. Эти батареи финны строили одновременно со строительством линии Маннергейма с таким расчетом, чтобы они могли стрелять и по суше. Во всяком случае финская батарея в Каарнайоки внесла большой вклад в оборону на р. Тайпале, интересно, что наше командование до самого конца войны считало что это "работает" финский бронепоезд, который кочует по специально проложенной жд ветке - настолько неуязвимой оказалась эта батарея! Калибр орудий на таких финских батареях был г.о. 180 мм. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 28 ноября 2017 — 03:14
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
РГР пишет: Кстати, на счет термина "агрессия" - все таки перед началом СФВ был определенный "торг" между СССР и Финляндией. Вы полагаете что это кто-то не знает? РГР пишет: СССР выдвигал вполне справедливые требования по передвижке границ от Ленинграда. Финскую сторону эти требования не устроили. Они вправе были заботиться о своей целостности. А СССР не имел никакого права развязывать оккупационную войну, как бы ему не хотелось отодвинуть границу от Ленинграда. При всём моём положительном отношении к СССР Зимнюю войну считаю позором СССР, т.к. он здесь выступил агрессором и оккупантом. Агрессия всегда остаётся агрессией, какими бы благими намерениями она не прикрывалась. Никто и никогда не имеет права нарушать целостность другого государства. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |