Способна ли советская субмарина потопить авианосец?
egor
Отправлено: 13 апреля 2016 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Как считаете, каковы были и есть шансы у наших подлодок против американских авианосных групп.. были ли шансы у наших моряков утопить авианосец? Ядерное оружие не рассматриваем!
Похожие темы: Способна ли советская субмарина потопить авианосец?
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
egor пишет:
Как считаете, каковы были и есть шансы у наших подлодок против американских авианосных групп.. были ли шансы у наших моряков утопить авианосец? Ядерное оружие не рассматриваем!
Конечно. 200%. ПЛАРК пр.949 и 949А. 675-е. 670М. Да даже обычные многоцелевые были очень опасны. Те же 671-е.
egor
Отправлено: 13 апреля 2016 — 15:07
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Крэнг пишет:
Конечно. 200%. ПЛАРК пр.949 и 949А. 675-е. 670М. Да даже обычные многоцелевые были очень опасны. Те же 671-е.
И это несмотря на сильное прикрытие авианосца? Фрегаты, эсминцы, вертолеты, плюс ихняя электроника...
А у нас что - электроники что ли не было? Они со своей электроникой не могли засечь наш 671РТМК, пока тот сам не всплыл на поверхность рядом с американским авианосцем.
(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 15:32)
Оствинд
Отправлено: 14 апреля 2016 — 09:52
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
egor пишет:
Как считаете, каковы были и есть шансы у наших подлодок против американских авианосных групп.. были ли шансы у наших моряков утопить авианосец? Ядерное оружие не рассматриваем!
У одиночной советской ПЛ любой модификации утопить АВ в составе АУГ шансов не было. Только в случае "золотого попадания" или пуска всего БК ПКР ПЛ с максимально близкой дистанции (15-30 км) только в сам АВ.
Максимально возможный урон - вывод из строя АВ с последующей героической гибелью ПЛ. На форуме есть расчетные данные по количеству ПКР, необходимых для вывода из строя или уничтожения АВ.
Уточняю - утверждение справедливо в периоде 1980-1990 г.г.
Крэнг пишет:
Конечно. 200%.
На чем основано ваше утверждение? Почему 200%, а не 300% или 150%? Или вы имеете в виду, что БК ПЛ пр. 675 с 8-ю ПКР 4К80 комплекса П-500 или ПЛ пр. 949 с 24-мя ПКР 3М45 комплекса П-700 хватит на то, что бы дважды уничтожить весь ордер?
Крэнг пишет:
Да. Залп П-500 или П-700 все это легко прошибает.
Стандартная амеровская АУГ советских времен - 1 АВ, 1-2 КР УРО, 2-4 ЭМ УРО, 2-4 фрегата УРО, 1-2 АПЛ, 1-2 корабля/судна обеспечения, дежурное звено самолетов в воздухе (2-6 шт). Итого 7-13 надводных целей, 1-2 подводные цели, 2-6 воздушных целей.
Зона ПВО/ПЛО АУГ начинается с рубежа примерно 600-700 км. Дальность пуска, что 4К80 - в пределах 550 км, 3М45 - в пределах 625 км. Это при условии, что их ведет "Легенда". Если не ведет - то дальность пуска, самый край, 50 км. Остальные расчеты и выкладки по поводу того, что одиночная советская ПЛ "легко прошибет" ПВО ордера, можно сделать самостоятельно.
Вывод: утверждение Крэнга об этом - слегка оптимистическое.
В завершении, по поводу "залпов", "легко прошибет", "200%".
Что у ПЛ пр. 675 (и модификации), что у ПЛ пр. 949 (и модификации) возможности произвести полный залп из подводного положения не имееся. Только из надводного.
У ПЛ пр. 675 максимальная огневая производительность: 4-х ракетный залп - 15 мин. (всплытие, прицеливание, пуск), полный БК - 30 мин. Скорость хода - не более 2-х узлов, волнение - не более 4-х баллов.
У ПЛ пр. 949 максимальная производительность подводного залпа - 4 ракеты (до 5 мин.), повторный - не ранее, чем через 5-10 минут, в зависимости от глубины. Итого общее время - 35-50 мин. Скорость хода - не более 6-ти узлов.
За все время эксплуатации ПЛ пр. 949 полный залп из надводного положения не производился, данных нет.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 10:51)
За этот пост сказали спасибо: egor
Крэнг
Отправлено: 14 апреля 2016 — 10:02
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Оствинд пишет:
Или вы имеете в виду, что БК ПЛ пр. 675 с 8-ю ПКР 4К80 комплекса П-500 или ПЛ пр. 949 с 24-мя ПКР 3М45 комплекса П-700 хватит на то, что бы дважды уничтожить весь ордер?
Да. Может быть и трижды.
Оствинд пишет:
У одиночной советской ПЛ любой модификации утопить АВ в составе АУГ шансов не было.
У 949, 949А и 675 были. И хорошие.
Оствинд пишет:
За все время эксплуатации ПЛ пр. 949 полный залп из надводного положения не производился, данных нет.
Полный залп производился. Данные есть. Полностью весь БК ракет П-700. Авианосному ордеру этому нечего противопоставить. У них просто нет ничего такого, чем все это можно сбить.
Оствинд
Отправлено: 14 апреля 2016 — 10:37
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
Крэнг пишет:
Да. Может быть и трижды.
Крэнг пишет:
У 949, 949А и 675 были. И хорошие.
Крэнг пишет:
Полный залп производился. Данные есть. Полностью весь БК ракет П-700. Авианосному ордеру этому нечего противопоставить. У них просто нет ничего такого, чем все это можно сбить.
На других форумах подобные ответы даются лишь при полном не уважении к оппоненту, к теме и самой площадке форума, называются флудом, а автор таких ответов - тролль.
Мое утверждение - это не желание оскорбить оппонента по дискуссии. Это желание ведения конструктивной и, главное, продуктивной дискуссии.
Пока ни конструктива, ни продуктивности не наблюдаю.
Какие-нибудь расчеты и циферки обнародуете в подтверждение ваших, так сказать, заявлений?
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 10:40)
Михаил1
Отправлено: 14 апреля 2016 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Думаю, что шансы на атаку АУГ были, но в случае стечения благоприятных условий:
1) Удобный ТВД - например Средиземка.
2) Нелетная погода.
3) Конфликт начался, когда наша АПЛ близка от АУГ.
А так, чтобы задавить АУГ приходилось бросать все: и ракетоносную авиацию, и ПЛ. У меня есть книга про историю советского ВМФ, автор штабист, лично знавший Горшкова и Чернавина, реальные оценки - уничтожить пару АУГ силами всех ВМФ.
Оствинд
Отправлено: 14 апреля 2016 — 11:14
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
Михаил1 пишет:
1) Удобный ТВД - например Средиземка.
Не соглашусь с вами.
Средиземка, после Балтики, самый неудобный ТВД для действия ПЛ, ввиду его ограниченности и насыщенности ВМС и ВВС вероятного противника.
Михаил1 пишет:
2) Нелетная погода.
Снвоа не соглашусь.
Нелетная погода равным образом повлияет на дальность пуска ПКР (сокращение дистанции или полная отмена БЗ в виду невозможности обнаружения ордера или пуска ракет, для пр. 675, а пр. 945 там никогда не было, размерчик не тот), тем самым увеличив время нахождение ПЛ в зоне ПЛО АУГ.
Михаил1 пишет:
3) Конфликт начался, когда наша АПЛ близка от АУГ.
Соглашусь частично.
При условии дополнения - и к этому времени не была обнаружена силами ПЛО ордера.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 11:16)
Крэнг
Отправлено: 14 апреля 2016 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Оствинд пишет:
Пока ни конструктива, ни продуктивности не наблюдаю.
С вашей стороны ничего этого нет действительно. (Добавление)
Оствинд пишет:
Какие-нибудь расчеты и циферки обнародуете в подтверждение ваших, так сказать, заявлений?
Основное вооружение ракетного крейсера - 24 сверхзвуковых крылатых ракеты комплекса П-700 “Гранит”.По бокам рубки, имеющей относительно большую протяженность, вне прочного корпуса расположено 24 спаренных бортовых ракетных контейнера, наклоненных под углом 40°. Ракета ЗМ-45, снаряжаемая как ядерной (500 Кт), так и фугасной боевыми частями массой 750 кг, оснащена маршевым турбореактивным двигателем КР-93 с кольцевым твердо-топливным ракетным ускорителем. Максимальная дальность стрельбы 550 км, максимальная скорость соответствует М=2,5 на большой высоте и М=1,5 - на малой. Стартовая масса ракеты - 7000 кг, длина - 19,5 м, диаметр корпуса - 0,88 м, размах крыла-2,6м. Ракеты могут выстреливаться как одиночно, так и залпом (до 24 ПКР, стартующих в высоком темпе). В последнем случае осуществляется целераспределение в залпе. Обеспечивается создание плотной группировки ракет, что облегчает преодоление средств ПРО противника. Организация полета всех ракет залпа, допоиск ордера и “накрытие” его включенным радиолокационным визиром позволяет ПКР выполнять полет на маршевом участке в режиме радиомолчания. В процессе полета ракет осуществляется оптимальное распределение между ними целей внутри ордера (алгоритм решения этой задачи был отработан Институтом вооружения ВМФ и НПО “Гранит”). Сверхзвуковая скорость и сложная траектория полета, высокая помехозащищенность радиоэлектронных средств и наличие специальной системы отвода зенитных и авиационных ракет противника обеспечивают “Граниту” при стрельбе полным залпом относительно высокую вероятность преодоления систем ПВО и ПРО авианосного соединения.
Оствинд
Отправлено: 14 апреля 2016 — 11:24
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
Крэнг пишет:
Вы это про себя как я понимаю? Так идите на другой форум где вам нравится.
Крэнг пишет:
С вашей стороны ничего этого нет действительно.
Откровенное хамство, которое показывает ваши возможности, как оппонента, вести дискуссию. Равно, как показывает и знание вопроса, точнее - не знание.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 11:26)
egor
Отправлено: 14 апреля 2016 — 11:26
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Крэнг, не хамите! Человек правильно Вам сказал, будьте немного добрее к окружающим!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
