Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
Кто вам такое сказал? Плюньте ему в глаз. В Гарпуне 220кг взрывчатки, оно, конечно, не мало, но попадание в верхнюю палубу совсем не обязательно повлечет потопление.
Сведения о гарпуне ни разу не противоречат моим словам. Попали якобы 2 ракеты, т.е. 440 кг взрывчатки в буксирное судно, которое даже армейского бронирования не имеет. Или мощь Гарпунов сильно преувеличена, или это не Гарпун. В сухом остатке впрочем неважно, т.к. судно осталось на плаву, позавчера в 22-00 были сведения что оно на буксире в порт идет.
Украинцы до сих пор уверяют что он потоплен. Посмотрим день-два.
igorg25 пишет:
если одна нация считает себя выше другой, это путь к нацизму. СТАРШИЙ брат = выше младшего.
Осталось выяснить почему вы решили что русские (вернее россияне) считают себя выше другой. И кстати вы не путайте нацию и национальность. Это 2 разницы.
Нация Израиля - это евреи, арабы и друзы вместе взятые. Национальность - евреи отдельно, арабы отдельно.
igorg25 пишет:
Более того, влияние нациков в Украине, судя по выборам, снижалось,
В 1928 году нацисты в Германии имели 2.4% поддержки. Над ними ржали, это же ушлепки что зигуют на улицах и дерутся с коммунистами. Кто такой этот усатый "фюрер"? Посмешище...
igorg25 пишет:
а имперские напевы в современной России накручиваются рос-пропом со страшной силой.
А имперские мотивы и фашизм-нацизм это вообще вещи не связанные. Понятие "Империя" идет с римских времен и протекает через множество государств, например еще в 1940-е всег оворили о "Британской Империи". Империя это не о превосходстве кого то над кемто, особенно внутри империи. Империя это идея что есть нечто выше отдельных народов внутри империи что работает на благо их и всей империи. Фашизмы, шовинизмы и прочее - это так сказать может быть внутри, но с самой имперской идеей вообще не имеет связи.
Это как если у вас живот большой и вы толстый человек, это не значит что вы кушаеете много гамбурегов.
igorg25 пишет:
россияне сегодня - нацики в гораздо большей степени, чем укры.
В чем? Есть предложения кого то уничтожать по национальному признаку?
igorg25 пишет:
А защищают Украину не украинцы?
Украинцы, русские и прочие национальности Украины. Причем украину киевскую. В ДНР тоже самое, там те же люди, до весны 2014 года те же граждане той же Украины. Последнее вообще всегда выпускается. Это не война русских с украинцами. Это война Украины с Россией, которая поддерживает сепаратные регионы Украины.
igorg25 пишет:
понимаю, что приходится придуриваться, но тут уж лучше бло бы промолчать.
В России сотни тысяч украинцев и думается нимало в армии. В ДНР наверное тоже какие то папуасы живут? Я понимаю что вы придуриваетесь, но зачем так круто то?
Какая то унылая попытка перевести в плоскость что "русские хотят уничтожить украинцев". А напомните, сколько % населения Украины - русские?
igorg25 пишет:
до смотреть паспорта. Кто выкинул украинский, как можно называть его украинцем?
У вас понятие "украинец" это гражданство или национальность? Для меня - национальность. Одна из бед Украины, что они стали путать украинец как гражданин и украинец как национальность и считаь что раз ты гражданин Украины, то должен быть украинцем по национальности. И да, сейчас на Украине официально запрещается русский язык. Просто для прикола.
Правдоруб_1 пишет:
Украину (ту, которая была после развала СССР) олицетворяют сейчас власти ДНР и ЛНР
С формальной точки зрения ЛНР и ДНР - классические сепаратные регионы в 2014 году, которые теперь поддерживаются иностранной интервенцией (Россией). У них натуральная гражданская война, чего как огонь боятся озвучивать на Украине и в западных странах, так как это вывело бы понятие конфликта в иную сферу. Только Россия и Украина - они четко придерживаются этого 8 лет. ЛНР и ДНР не существует.
igorg25 пишет:
ньше при переписи национальность учитывалась по паспорту.
3 простых вопроса к вам:
1. Все граждане Израиля - евреи?
2. Какая официальная национальность у ваших детей, помнится, у них один из родителей нееврей? Кто они по национальности?
3. Может ли гражданин Израиля сам выбирать свою национальность?
igorg25 пишет:
если Казахстан не признает ДНР/ЛНР, значит, он считает российские войска там - оккупационными?
Нет, не считает, т.к. этот конфликт его не касается. С таким же успехом КНР может не признавать ДНР и ничего из этого относительно российскиз войск не следует.
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
igorg25 пишет:
И я говорю, что пнятие "нацист" уже давно потеряло свой первоначальный смысл. Сегодня в России любой неудобный - нацист, просто как отрицательное определение. Ведь нельзя же сказать, что Россия воюет с украинцами, поэтому она воюет с "нацистами", а те россияне, которые из дальнобойных орудий нынче обстреливают городские кварталы городов Украины, рушат жилые дома, школы, больницы, детсады и прочее, определённо являются освободителями. Тут же можно принять теорию, что российский снаряд, залетев на территорию Украины, является украинским снарядом. И потому украинские города рушат украинские снаряды.
Русские войска и войска ДНР , ЛНР города Украины из дальнобойных орудий не обстреливают. Дальнобойное орудие стреляет с дальнего расстояния. Бывает другое. Если идёт штурм города, как например Мариуполя, то украинские нацисты имеют привычку превращать жилые дома граждан Украины, больницы. детсады, школы в долговременные огневые точки. В этом случае ополченцам приходится выбивать их оттуда с близкого расстояния и конечно при этом есть разрушения. Получается, что армия стреляет уже не социальному объекту, а по доту. А что остаётся делать? Из рогатки по нацикам стрелять?
Ещё у нациков есть привычка обстреливать из тяжёлых орудий города, которые они не штурмуют. Как например они обстреливают Донецк, Горловку, Макеевку и т.д. Они просто бьют по городам Донбасса с большого расстояния имея цель разрушить инфраструктуру городов и убить побольше мирных граждан.
Это стиль нацистов. Русская армия и ополченцы так не поступают.
Правдоруб_1
Отправлено: 20 июня 2022 — 01:12
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
igorg25 пишет:
кто обзывается, тот сам так называется.
Как обычно, приспешник нацизма, не улавливает нюансов. И путает "оскорбление" и "констатацию факта". Но мы уже давно все к этому привыкли. Так что не переживайте. Мы вас всегда поправим и расскажем, как правильно понимать русские слова.
igorg25 пишет:
раньше при переписи национальность учитывалась по паспорту.
В СССР? По паспорту СССР? Я правильно уловил вашу попытку опять навалить кучку непонятно чего? Я не стану рассказывать более молодым коллегам по форуму, что речь идет о "графе "национальность"" в паспорте СССР. Как и не буду рассказывать, откуда она там бралась (уж точно не территориально). Но речь шла о переписи 2022 года. Повторю: согласно переписи 2022 года. В России. Проживает. 1 927 988 украинцев. Именно проживает. Приспешник нацистов предлагает считать их неукраинцами. Они, безусловно, будут против, но нацисты они такие - не любят рассуждать. Сказали: украинцем может быть только гражданин украины. И баста. (бандеровцы Канады плачут, но поделать ничего нельзя - главный приказал).
igorg25 пишет:
Вот кто из любителей нюансов подскажет, если Казахстан не признает ДНР/ЛНР, значит, он считает российские войска там - оккупационными?
Ответ: "Конфликт России и Украины к Казахстану никакого отношения не имеет. Мы не поддерживаем ни ту, ни другую сторону. В этом плане никаких вопросов быть не может." Минобороны Казахстана. От себя же обязан добавить: Казахстан является ВОЕННЫМ союзником России. Т.е. он ОБЯЗАН поддерживать именно союзника. Но попытки руководства бывших союзных республик удержаться на двух (а то и трех) стульях приводит всегда к одному и тому же. Однако, никто не хочет учиться на ошибках других. Все почему-то упорно наступают на грабли "многовекторности".
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 20 июня 2022 — 09:58
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Украинцы до сих пор уверяют что он потоплен.
не встречал у них такого. Говорят, что получил две ракеты, но остался на плаву.
Artur1984 пишет:
Осталось выяснить почему вы решили что русские (вернее россияне) считают себя выше другой.
По ощущениям. Вам-то с высоты вашего величия не заметно.
Artur1984 пишет:
А имперские мотивы и фашизм-нацизм это вообще вещи не связанные.
имперские мотивы означают подчинение метрополии.
Artur1984 пишет:
У вас понятие "украинец" это гражданство или национальность? Для меня - национальность.
Для меня - гражданство, самоощущение.
В международных документах, которые мне по жизни попадаются есть графа Nationality, объединяющая гражданство и национальность, более точное citizenship/гражданство последний раз видел лет 15 назад в анкете на китайскую визу.
Artur1984 пишет:
И да, сейчас на Украине официально запрещается русский язык. Просто для прикола.
Вас это удивляет? Я уже 4 месяца говорю, что русского языка в Украине не будет. За что боролись, на то и напоролись. Вышло, как всегда.
Artur1984 пишет:
У них натуральная гражданская война,
гражданская война была до 24.02. Сейчас война с Россией, ее войска определяют события.
Artur1984 пишет:
Какая официальная национальность у ваших детей, помнится, у них один из родителей нееврей? Кто они по национальности?
Понятия не имею. Не было нужды смотреть.
Artur1984 пишет:
Нет, не считает, т.к. этот конфликт его не касается. С таким же успехом КНР может не признавать ДНР и ничего из этого относительно российскиз войск не следует.
Он всех касается. Позле заявления о непризнании ДНР/ЛНР Россия резко нашла причину ограничить экспорт казахской нефти из Новороссийска, а казахи закрыли транзит российского угля.
Просто интересно, есть ли какое иное название ситуации, когда войска одной страны находятся на территории другой вопреки ее воле, да еще и боевые действия ведут? (Добавление)
Цезарь пишет:
Русские войска и войска ДНР , ЛНР города Украины из дальнобойных орудий не обстреливают.
Блажен, кто верует. Вот только по гражданским районам Харькова постоянно что-то прилетает. В основном из РСЗО.
mi621
Отправлено: 20 июня 2022 — 11:22
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Шо вы так русских националистов боитесь.
А какая идея/идеология у русских националистов? На основе чего они собираются строить государство (если, конечно, получат власть)? И на каких территориях они его (государство) будут строить?
Artur1984
Отправлено: 20 июня 2022 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
о ощущениям. Вам-то с высоты вашего величия не заметно.
Учитывая что я нерусский, но живу в России, мне немножко виднее ситуация с национальной политикой в России?
igorg25 пишет:
имперские мотивы означают подчинение метрополии.
Империя означает что
Кроме того, общеизвестно, что Россия - "континентальная" империя, а не "колониальная", как например Англия была. В континентальных империях большая часть территорий напрямую включается в империю и обладает равными правами с другими частями, как таковая "метрополия" отсутствует (хотя без сомнения на границах могут они быть). А вот колониальная империя это именно метрополия (сама Англия) и всякие протектораты-колонии и т.п. в Африке-Азии.
Т.е. там крошечная территория собственно страны (Англия), а остальное - колонии. В случае России наоборот - до 1917 года 90%, а после 1917 - 100% территории - собственно страна.
igorg25 пишет:
Вас это удивляет? Я уже 4 месяца говорю, что русского языка в Украине не будет. За что боролись, на то и напоролись. Вышло, как всегда.
Меня ничто не удивляет, получается что наоборот, вовремя начали наступление на Украину. Иначе русские совсем будут уничтожены (в этнографическом смысле), хотя они такое же население Украины.
Русский язык на территории Украины конечно будет - вы все время забываете что 20% территории Украины от границ 2013 года уже самой Украине не принадлежат.
igorg25 пишет:
, которые мне по жизни попадаются есть графа Nationality, объединяющая гражданство и национальность,
Они не могут это обьединять, это разные вещи. Можно быть гражданином Франции и при этом негром, с трудом говорящим по французски - негр от этого французом (национальность) не станет.
igorg25 пишет:
Для меня - гражданство, самоощущение.
В таком случае пусть украинцы (по гражданству) не пытаются всех вокруг вокруг превратить в украинцев (по национальности), они ранее так не делали и их статус Россию устраивал на 100%, была мир-дружба-жвачка.
igorg25 пишет:
гражданская война была до 24.02. Сейчас война с Россией, ее войска определяют события.
1.Гражданскую войну на Украине старательно не признавали до февраля
2. Она никуда не делась, люди из ДНР убивают людей из Киева.
3. То что силы интервентов (Россия) больше чем ДНР, характер их противостояния не меняет. Теперь там гражданская война, осложденная иностранным вмешательством, масштаб увеличился, но гражданский характер конфликта на Донбассе никуда не делся.
igorg25 пишет:
Понятия не имею. Не было нужды смотреть.
Вы не знаете какой национальности ваши дети? А так бывает?
Так они евреи или нет? Если не могут женится на территории Израиля, то вероятно нет?
И может ли гражданин Израиля сам выбрать себе национальность?
И кстати, а брак арабов как признается?
igorg25 пишет:
Он всех касается.
Как он касается всех? Вот например Марокко оккупирует Западную Сахару с 1975 года. Скажите, этот конфликт касается Израиля?
igorg25 пишет:
есть ли какое иное название ситуации, когда войска одной страны находятся на территории другой вопреки ее воле, да еще и боевые действия ведут?
Надо у США спросить, такое часто происходит у них. Турки вот тоже знатоки данного вопроса. Израиль опять таки в теме вопроса.
igorg25 пишет:
Вот только по гражданским районам Харькова постоянно что-то прилетает. В основном из РСЗО.
Так пишут укропаблики. И из каких РСЗО туда прилетает, если якобы фронт они отодвинули?
Я мало сомневаюсь что обстреле военных обьектов страдает близлежащая гражданская постройка, так ведь вся тактика ВСУ сводится к максимальному цеплянию за населенные пункты и уличным боям. Так уменьшается преимущество РФ в арте.
(Отредактировано автором: 20 июня 2022 — 11:24)
Правдоруб_1
Отправлено: 20 июня 2022 — 11:45
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
mi621 пишет:
А какая идея/идеология у русских националистов? На основе чего они собираются строить государство
Я уже задавал эти вопросы. Ответа конечно же не получил. Может вам повезет. Мне действительно интересно узнать, чего националисты удумали сделать с Россией.
igorg25 пишет:
Я уже 4 месяца говорю, что русского языка в Украине не будет
Русский язык на бывших территориях Украины будет государственным. Украинский язык, кстати, на этих территориях НИКТО запрещать не будет. А вот останется -ли образование с названием "украина" - сие вопрос. Уж очень бездарное руководство на Украине сейчас. Кстати, приспешник нацистов безусловно в курсе, но я проговорю для остальных: запрет населению общаться на РОДНОМ языке - это один из признаков ГЕНОЦИДА. Ну, нацисты всех времен действуют одинаково. И заканчивают, кстати, тоже одинаково - на Трибунале (отдельные персонажи предпочитали самоубийство).
Правдоруб_1
Отправлено: 20 июня 2022 — 11:50
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
igorg25 пишет:
Вот только по гражданским районам Харькова постоянно что-то прилетает. В основном из РСЗО.
Приведите примеры вашего вранья. Союзные войска удары наносят исключительно по военным объектам. Тот факт, что ваши коллеги по нацизму используют гражданские объекты и прикрываются гражданским населением вас, нацистов, никак не оправдывает.
mi621
Отправлено: 20 июня 2022 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Правдоруб_1 пишет:
Мне действительно интересно узнать, чего националисты удумали сделать с Россией.
Я твёрдо знаю одно, любая националистическая идея, как государственная, в многонациональном государстве, означает его гибель. И такой идеи на территории России никогда не было, в качестве государственной, цементирующей. От "сотворения Руси". (Добавление)
Если за основу брать Ильина, Дугина и иже с ними, то тогда, говоря словами профессора Преображенского, - "пропал дом". (Добавление)
Правдоруб_1 пишет:
Ответа конечно же не получил. Может вам повезет.
И Вы не получите, и мне не повезёт. Этот вопрос задают Волкону уже много лет.
Правдоруб_1
Отправлено: 20 июня 2022 — 11:57
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
igorg25 пишет:
росто интересно, есть ли какое иное название ситуации, когда войска одной страны находятся на территории другой вопреки ее воле, да еще и боевые действия ведут?
Войска РФ находятся на территории ЛНР и ДНР по просьбе правительств этих стран. Вы из какого пальца высосали идею о том, что "войска одной страны находятся на территории другой вопреки ее воле"? Вы все-таки поосторожнее интерпретируйте ваши израильские СМИ на русском сайте. Реальность-то отличается от влажных хотелок нацистов.
Правдоруб_1
Отправлено: 20 июня 2022 — 12:10
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
mi621 пишет:
Я твёрдо знаю одно, любая националистическая идея, как государственная, в многонациональном государстве, означает его гибель.
Здесь я, как представитель "русского мира" , скажу так: с точки зрения элементарной логики называть "многонациональным государством" государство, где 80% составляет один этнос - это преувеличение огромное. Но, как здравомыслящий человек, я согласен с тем, что ВСЕ национальности, населяющие РФ важны и неповторимы. Однако (полью воду на мельницу Волкона) данное положение говорит о том, что пристальное внимание к делам "малых народов" приводит к тому, что вопросы "русского этноса" отходят на второй план. Или просто игнорируются. Но создавать на базе России моноэтническое образование - это еще большая глупость, чем пытаться слепить унитарную Украину. Результат этой глупости у нас перед глазами. Поэтому - скажем волконам "фигушки", только "симфония народов".
mi621 пишет:
И Вы не получите, и мне не повезёт. Этот вопрос задают Волкону уже много лет.
Печально. Печально, что такой слабый у нас русский националист.
mi621
Отправлено: 20 июня 2022 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Правдоруб_1 пишет:
с точки зрения элементарной логики называть "многонациональным государством" государство, где 80% составляет один этнос - это преувеличение огромное.
Т.е. государство, в котором проживает 200 с чем-то национальностей, многонациональным не считается. Следуя элементарной логике. Ввиду того, что 80%(?) этнические русские. А какое тогда это государство? Неизбежно возникает вопрос, - а кто это, этнический русский?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, скажу так: с точки зрения элементарной логики называть "многонациональным государством" государство, где 80% составляет один этнос - это преувеличение огромное. Но, как здравомыслящий человек, я согласен с тем, что ВСЕ национальности, населяющие РФ важны и неповторимы. Однако (полью воду на мельницу Волкона) данное положение говорит о том, что пристальное внимание к делам "малых народов" приводит к тому, что вопросы "русского этноса" отходят на второй план. Или просто игнорируются. Но создавать на базе России моноэтническое образование - это еще большая глупость, чем пытаться слепить унитарную Украину. Результат этой глупости у нас перед глазами. Поэтому - скажем волконам "фигушки", только "симфония народов".