Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (55): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> специальная операция на Украине - 3 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2022 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 igorg25 пишет:
интервью немецкому телеканалу ARD в 2008 году президент России Владимир Путин заявил, что Москва «давно признала границы сегодняшней Украины». Он говорил, что Крым не является «спорной территорией».

В 1949 году Израиль помнится тоже не собирался оккупировать Голаны и Синай.
Кстати, а война 1967 года - это самооборона Израиля, или агрессия его на арабские страны?

 igorg25 пишет:
С. Лавров сравнил президента Украины Владимира Зеленского с Гитлером, добавив, что тот “тоже был евреем”.

Если бы кто то внимательно читал интервью Лаврова, то он их не сравнил, а лишь упомянул что отсылка к тому что Зеленский - еврей (причем неофициальный) не имеет смысла, т.к. самые яростные антисемиты из евреев (по мнению Лаврова).

 igorg25 пишет:
где какой то Игорь уверял что в России накачивают ненависть к украинцам?

Я дал конкретную вашу цитату, или это уже не ваша цитата?

 igorg25 пишет:
Что Россия в Украину влезла без референдума, вас не смущает?

Зачем подменяете? Мы же о вступлении в НАТО. Шведское правительство официально сказало что народ никто спрашивать не будет, т.к. опасаются что народ не так проголосует. А потом народу объяснят, что это его же решение.
Итак, страна вступила в агрессивный военный блок, который направлен против России, чтобы перестать быть целью России. Это же логично, правда?
Правда никто внятно не обьяснил почему Швеция вдруг стала целью России и для чего? Ваш гениальный друг-полковник может пояснить, а зачем России нападать на Бельгию или Швецию?

 igorg25 пишет:
Пока что ни в одну страну НАТО Россия не сунулась.

Слабая отмазка. На все страны НАТО направлены атомные ракеты, т.к. все страны НАТО априори считаются противниками России. Следовательно вступление в НАТО автоматичеси делает вас мишенью атомных ракет. Это гениальное увеличение безопастности.
Насчет "ни в одну страну НАТО не сунулась" - а в какую страну и зачем России было вторгаться из НАТОвских? Мы опять об защите бельгийских границ говорим?
Тут тем с НАТО двухсторонняя - зачем НАТО расширяется упорно к российским границам, если она якобы России не угрожает? А потом все удивляются, а почему Россия считает это угрозой?
Ну давайте так... размещение бронетанковой дивизии РФ в Монтеррее (Мексика) у границы США и бомберов на Ньюфаундлене (100 км до США) - это ведь не угроза США, правда? Ну или вот Куба. Разве атомные ракеты на Кубе в 1962 году угрожали США? По логике НАТО - нет.

 igorg25 пишет:
Понаблюдаем же за процессом.

Без сомнения. Если что, мое предложение о бабках на тотализаторе - в силе...

 igorg25 пишет:
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка

А есть прололжение поговорки у старых журналистов - "... и есть утка... газетная". Ха-ха

 igorg25 пишет:
почему их политика должна идти против Обкома?

А почему она должна в 100% случаев с ним совпадать? Знаете, это вызывает сомнения, что они сами принимают решения. Это как "свободные социалистические страны" Восточной Европы при СССР. Все были совершенно свободны в том, как именно им следовать курсу СССР. Так и тут примерно.
Сателлиты налицо. Напомню, что еще в 2007 году английский премьер Тони Блэр получил прозвище "Пудель Буша". С чего бы это?

 igorg25 пишет:
Так только ли с НАТО воюет Россия?

Так вы сами написали что правительства двух стран не подтвердили информации, разве нет?

 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2022 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


Из "ленд-лиза-2022".
Что нового известно?
- Норвегия решила не отставать и направить на Украину 155-мм САУ M109A3GN - норвежском варианте американских гаубиц, которые норвежцы купили в 1971 году, сейчас они в процессе списания, в Норвегии значится 24 таких САУ, из них 14 в строю и 10 "на складе" в нерабочем состоянии. Норвежцы решили направить на Украину 20 штук. Количество годных снарядов неизвестно.
- Дания, которая ранее тоже отправляла БТР, отправляет еще 25 БТР Piranha III, снимаемых с вооружения датской армии. "Пиранья-3" - последняя по времени модификация (1994 год) колесного БТР "Пиранья" 1972 года, и сейчас в Дании списывается с вооружения.
- Польша снова подтверлила что уже отправила на Украину 232 танка Т-72М1 (польская модификация Т-72 от 1990-х годов), что означает что Польша отдала Украине вообще примерно треть от всех танков в стране (наиболее старую треть).
- Ранее Словения анонсировала что отправляет на Украину 54 танка М-84 (югославский вариант Т-72 от 1983 года), о чем я писал уже. Правда, выяснилось, что только 18 машин считаются исправными, остальные "на хранении".
https://rg.ru/2022/04/22/ukraina...tankov-m-84.html
- Обнаружились проблемы у немецкого "ленд-лиза". Несмотря на то что поставки тяжелого вооружения таки продавили на днях, начали выскакивать общие проблемы Бундесвера последних десятилетий.
Суть: ФРГ собралась передать Украине 50 самоходных зенитных установок Gepard 1A2, производства 1970-х годов (у немцев - "зенитный танк"Подмигивание. Приставка "А2" говорит, что это "продленный" (прошедший капремонт) Гепард в 1996-2000 годах. Тем не менее, все Гепарды списаны в 2010 году и стоят на складах.
В ФРГ возникла проблема, что к пушкам Гепардов (35-мм спаренные пушки) нет снарядов от слова совсем - в наличии были в запасе только снаряды швейцарского производства, но Швейцария на днях категорически запретила кому бы то ни было поставлять куда бы то ни было оружие своего производства в зону конфликтов (т.к. это противоречит закону Швейцарии).
ФРГ спешно ведет переговоры о возможностях поставок снарядов из Бразилии и Катара, где такие снаряды есть в "свободном доступе".
Второй проблемой явилась подготовка - в Бундесвере сегодня нет ни одного инструктора по "Гепарду" (т.к. они списаны уже давно с вооружения), плюс стандартная подготовка операторов по ним - несколько недель. Т.е. непонятно кто и чем будет вооружать эти танки, и кто учить ими упралять.
- Читал сообщения на украинских пабликах (например, на "Легитимный"Подмигивание, что Турция всячески сворачивает поставки на Украину "Байрактаров". Причин несколько - опастность для турецких инструкторов (война однако там), опасение попадания не в те руки (российские), но главное - анти-реклама, т.к. Украина своими малопрофессиональными использованиями БПЛА сильно ударила по славе "Байрактара", которых чуть ли не главным оружием войны в Карабахе-2020 обьявили, а также по слухам, есть крупные задолженности по оплате уже поставленных БПЛА.

(Отредактировано автором: 2 мая 2022 — 20:53)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2022 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


На днях много говорили об ударе ВКС России по мосту через "Затоку", т.е. Днестровский лиман у Одессы. Сегодня туда "прилетело" еще раз ("для надежности" очевидно). В чем же важность этого моста?
Дело в том, что это единственный мост на ЖД-путях из Румынии в Одессу в Южной Бессарабии, т.е. ЖД-ветки из Румынии теперь действуют только те, кто ведут через Молдавию и Приднестровье (через молдавские Бендеры и приднестровский Тирасполь), или севернее через приднестровскую Рыбницу, а там совсем севернее - Могилев-Подольский и Галиция, что удлинняет ЖД-плечо поставок из Румынии в район Одессы и Николаева минимум на несколько часов (если ехать через Молдавию), или на сутки (если через Галицию).
Также на всякий случай, поясню смысл ударов ВКС по т.н. "тяговым подстанциям" на украинской ЖД. "Тяговая подстанция" - это специальная подстанция, которая обеспечивает током ЖД-линию на определенном участке, чтобы по ней могли ходить электровозы (поезда на электротяге). Без такой подстанции, даже если ЖД-линия цела, по ней могут ходить только тепловозы (т.е. поезда на дизельном движке). Они же (тепловозы) могут ходить там, где линия ЖД не-электрофицирована по умолчанию. Считается что тепловоз менее мощный в среднем чем электровоз (есть разные модели). Теоретически, если вы разрушили тяговую подстанцию, то поезд может ехать далее на тепловозе. Однако на Украине
тепловозов заметно меньше чем электровозов, т.к. главные грузопассажирские магистрали электрофицированы еще в советское время, а затем Украина активно их электрофицировала далее, отказываясь от тепловозов в более экономичные электровозы.
По разным подсчетам, на Украине до 800 тепловозов магистральных и примерно вдвое больше электровозов.
Т.е. если вы на каком то участке выводите тяговую подстанцию, вы автоматически снижаете минимум на треть пропускную способность.

Вот карта ЖД-дорог Украины чтобы было ясно о чем речь

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2022 — 22:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Польская армия готова ввести войска в Западную Украину?

В распоряжении ГУР Украины оказался документ, с приказом генерального командующего ВС Польши генерала Jaroslaw Mikax о том, чтобы довести до всего состава информацию о готовности взять под контроль стратегические объекты двух областей — Львовской и Волынской.

Достоверность документа не подтверждена.

https://t.me/opersvodki/4192
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 3 мая 2022 — 08:51
Post Id


УДАЛЁН











 Artur1984 пишет:
В 1949 году Израиль

В смысле, что слова ВВП о нерушимости границ - дело ситуационное? И завтра он может решить, что РБ пора вводить в состав РФ?

 Artur1984 пишет:
Кстати, а война 1967 года - это самооборона Израиля, или агрессия его на арабские страны?

Агрессия, однозначно. Она везде так и классифицирована.

 Artur1984 пишет:
самые яростные антисемиты из евреев

Это - факт известный. А самые яростные антисоветчики из Советов. Наших взбесила привязка еврейства к Гитлеру и Зеленскому. Лавров не censored, но пропагандон из него некудышний.

 Artur1984 пишет:
igorg25 пишет:
где какой то Игорь уверял что в России накачивают ненависть к украинцам?
Я дал конкретную вашу цитату, или это уже не ваша цитата?

Вы дали ссылку. [b][/b].Я хочу видеть конкретно цитату, где какой то Игорь уверял что в России накачивают ненависть к украинцам

 Artur1984 пишет:
Шведское правительство официально сказало что народ никто спрашивать не будет

Можно цитату, где Шведское правительство официально сказало что народ никто спрашивать не будет?

 Artur1984 пишет:
Ваш гениальный друг-полковник может пояснить, а зачем России нападать на Бельгию или Швецию?

Он не смог мне объяснить даже, зачен России нападать на Украину. То случай, когда ТВ заменило мозг.

 Artur1984 пишет:
Слабая отмазка.

Отказываете шведам в праве на собственное мнение?

 Artur1984 пишет:
Сателлиты налицо.

И что? Иногда кажется, что для россиян главная доблесть - со всеми поругаться. Как самоцель. Типа "ах, Моска, знать она сильна".

 Artur1984 пишет:
Так вы сами написали что правительства двух стран не подтвердили информации, разве нет?

Не я, а некое СМИ. Правительства двух стран не подтвердили, но самолеты не летают. Китай официально Россию не послал, но
https://youtu.be/KGZ0wQHB_C8

 

 Top
Гость
Отправлено: 3 мая 2022 — 09:59
Post Id


УДАЛЁН











    Российские патриотические паблики подтверждает ранее опубликованную украинцами информацию о том, что российские части выбиты из Старый Салтов, в 40 км к северо-востоку от Харькова.
    Сообщение о поражении породило цунами (более 1700) комментариев российских пользователей.
    В Старом Салтове российские части понесли большие потери.
    Взятие Старого Салтова перерубает основной маршрут доставки подкреплений и материалов на Изюм. Альтернативный маршрут проходит в непосредственной досягаемости украинской артиллерии.
    https://mignews.com/news/ukraine...aryj-saltov.html

Фейк, или?..
Примерно так начинался провал наступления на Киев, - укры перекрыли пути снабжения.
Все-таки подбор начальства по принципу Zополизства, что на гражданке, что в армии, успеху дела не способствует.
 

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2022 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Святослав пишет:
Польская армия готова ввести войска в Западную Украину?

Мы на это повлиять не можем от слова "совсем".

 igorg25 пишет:
что слова ВВП о нерушимости границ - дело ситуационное?

Любые слова о "нерушимости границ" - дело ситуационное. В 1973 году, напомню, все, включая США, подписали в Хельсинки знаменитый акт о нерушимости границ в Европе Где они сейчас, эти границы? Следует ли США или любую другую страну-подписана обвинить в нарушении этого великого акта 1973 года? Думаю, нет.

 igorg25 пишет:
Агрессия, однозначно. Она везде так и классифицирована.

Так значит Израиль - агрессивное государство?

 igorg25 пишет:
аших взбесила привязка еврейства к Гитлеру и Зеленскому.

Детские комплексы, иначе не назовешь. Я же писал - уровень обиды от повторного проката фильма "Рэмбо-3" в американских кинотеатрах. Показывает низкий уровень.

 igorg25 пишет:
Я хочу видеть конкретно цитату, где какой то Игорь уверял что в России накачивают ненависть к украинцам

Вы че то путаете.
Т.е. это не ваша фраза: "Россия ее уже два месяца как люто разжигает."?
https://istorya.pro/spetsial....html#1651059377
Видите ли, нельзя написать что "русофобию разожгла Россия своими действиями". Любая национальнная ненависть разжигается только если кто то ее сознательно разжигает. Иначе пришлось бы дойти до абсурда - сказать что антисемитизм 3-го Рейха был разожжен евреями.

 igorg25 пишет:
где Шведское правительство официально сказало что народ никто спрашивать не будет?

Как, а ссылка что, не открылась? Или как верный СССР- не читал, но осуждаю?
Вот снова
https://rtvi.com/news/pravitelst...tuplenii-v-nato/
 Цитата:
Вопрос вступления Швеции в НАТО должен обсуждать риксдаг (парламент), выносить на референдум его не стоит, потому что он включает секретную информацию. Об этом сообщили премьер-министр Магдалена Андерссон и глава МИД Анн Линде в эфире Sveriges Radio.
«Я не думаю, что этот вопрос подходит для референдума», — сказала Андерссон. Она добавила, что в вопросе вступления в альянс содержится секретная информация, которую не получится обсуждать открыто. ... «Политика безопасности определяется правительством после утверждения в риксдаге. Этот конкретный вопрос редко выносится на референдум», — сказала Линде.
Глава МИД отметила, что референдум может привести к поляризации в обществе, которой могут воспользоваться те, кто стремится дезинформировать людей. «Это очень плохое предложение», — сказала министр.

Конечно плохое предложение, а то еще глупый народ против будет... потом то его по телевизору конечно убедят что это его собственное желание, да и поздно будет - из НАТО нельзя выйти в принципе (нет ни единого примера).
Еще раз - гениальное решение - превратить официально нейтральную страну (Швецию) в потенциальную военную цель для ядерной державы с целью увеличить безопастность этой самой Швеции при полном осознании что у Швеции и России вообще нет ни территориальных, ни экономических ни каких либо иных противоречий примерно с 1940 года, а по крупному счету - с 1809.

 igorg25 пишет:
Он не смог мне объяснить даже, зачен России нападать на Украину. То случай, когда ТВ заменило мозг.

Плохо. Впрочем, как говорит старинная военная поговорка - "полковники не бегают, в мирное время это вызывает недоумение, а в военное - панику".

 igorg25 пишет:
казываете шведам в праве на собственное мнение?

Нет, в праве на самостоятельность и здравомыслие их правительсва. Которое отказалось спрашивать мнение народа - хотят ли шведы быть потенциальной целью атомной державы, или разменной картой другой атомной державы, или сохранить свой нейтральный статус, который они даже во 2МВ смогли сохранить. Нет больше в Швеции Пер-Альбинов Ханссонов.

 igorg25 пишет:
то для россиян главная доблесть - со всеми поругаться.

Наоборот, для них главная доблесть - со всеми помирится. Просто у русских черта такая - они очень долго терпят, а все вокруг считают это за слабость. Потом срывает котел капитально. Эту черту менталитера в Европе до сих пор плохо осознаю. Вот в декабре 2021 года все поржали над "ультматумом Путина", а во-первых, это был не ультиматум, а предложение (с проектом договора), а во-вторых все в ЕС и США были такого высокого мнения о себе, что просто не поняли что это не блеф был. Потом "что-то" случилось в начале февраля, я не знаю что. Мы врядли в ближайшие годы узнаем, но кажется в Кремле что-то такое узнали (в России ходит версия, что это были сведения о подготовке Украиной "отвоевания Донбасса"Подмигивание, и когда в начале февраля Обком окончательно высокомерно отказался от переговоров, кажется у ВВП таки котел снесло.
Россию приглашали на войну с 2014 года, в начале 2022 года был уже цугцванг - не явишься - проиграешь на Донбассе капитально. Ведь в ЕС открыто кивали головами, что да, пофиг что Киев отказался от Минска-2, мы не замечаем этого.
ВВП кажется выбрал второй путь - явится первым. Был наверное вариант СНАЧАЛА ждать атаки украинцев на Донбасс, а потом контр-атаковать, но я почти уверен что в этом случае западные СМИ этой бы украинской атаки "не заметили". Как с Грузией в 2008 году - в итоге оказалось что грузины таки нападали первыми, но всем уже было откровенно пох...й спустя не то 2 не то 3 года после войны, когда это выяснилось.
Ну и собственно русские что называется таки запрягли в итоге.

 igorg25 пишет:
. Китай официально Россию не послал, но

А где тут и что? КНР нейтральная страна. CGTN - русскоязычный китайский канал, я вот его репортажи по стороны ВС РФ в Мариуполе приводил, помните, они там в аэропорту и еще где то ходили? А потом в Макеевке? Тот же канал, подчеркну. Вопрос - значит ли это что Китай на российской стороне, или просто обе точки зрения показывает?
Вот наверное менее широко известен факт, что 2 или 3 дня назад в КНР прошло большое совещание с участием представителей ЦК компартии, китайских банкиров и китайских же регуляторов. Обсуждали возможные пути ухода от заморозки или блокировки китайских активов в США и ЕС - Китаю очень не понравилась история с заморозкой российчских резервов в США.
Кстати в самих США обсуждается проект конфискации этих ЗВР (российских) с целью не то себе в карман положить, но официально для Украины что то дать. Правда там пока немного сомневаются, т.к. это настолько опасный прецедент создает, что его трудно просчитать. И дело не в возможном зеркальном изьятии американских инвестиций или собственности в России (таковой относительно немного), а в подрыве самого факта доверия к кредитованию и хранению денег в США - это же нарушает священное право частной собственности (впрочем в ЕС оно уже нарушено - конфискация яхт и вилл российских олигархов - частных лиц, а не государства), и станет самой большой государственной кражей в истории мира (порядка 300 миллиардов долларов на счетах). Т.е. такая кража создает много вопросов у тех кто вообще вкладывается в США - а ведь они могут стать следующими?
Например, даже у Ирана его счета с 1979 года заморожены, но так и не конфискованы.

 igorg25 пишет:
В Старом Салтове российские части понесли большие потери.

Какие именно?

 igorg25 пишет:
Взятие Старого Салтова перерубает основной маршрут доставки подкреплений и материалов на Изюм.

Подкрепления откуда? Посмотрите на карту, Старый Салтов расположен на западном берегу Печенежского водохранилища (40 км к востоку от Харькова), на дороге (с запада на северо-восток ) из Харькова на Волчанск. Снабжение российской группировки из России происходит по дороге с севра на юг через Волчанск - Приколотное - Великий Бурлук, или через Балаклею и Сухой Яр, что вообще то восточнее примерно на 50 км. Какую именно дорогу подкреплений и куда перерубили? Не понял Причем дорога из Салтова потом пересекает указанное водохранилище (мост через который взорван месяц назад). Куда и кто по ней снабжался? Или что, россияне снабжались из Харькова? Не понял
Контрудары в Харьковской области ВСУ уже с неделю пытаются наносить или даже больше. То "Русскую Лозовую" якобы отбили (5-тысячный поселок к северу от Харькова), то какое то село к востоку от Чугуева заняли.
По российским сведениям, это "серая" зона, т.е. где нет ничьего контроля.
Еще раз - просто откройте карту, тут нет никакой пропаганды, просто откройте и посмотрите внимательно где находится этот поселок, а потом сравните с линией фронта.

 igorg25 пишет:
Примерно так начинался провал наступления на Киев, - укры перекрыли пути снабжения.

Это какой то бред, транслируемый на укропабликах - никаких перекрытий украинцы не делали под Киевом.
С случае с Старым Салтовым просто посмотрите на карту и попробуйте сами себе представить чью дорогу и куда перекрыли.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
доставки подкреплений и материалов на Изюм.

Еще раз - посмотрите карту.
Украинцы, напомню, 29 марта официально заявляли что занятие Изюма российской армией - это фейк. Потом оказалось что правда.

(Отредактировано автором: 3 мая 2022 — 12:44)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2022 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 igorg25 пишет:
И завтра он может решить, что РБ пора вводить в состав РФ?

Да вот вам пример "нерушимости границ" в ЕС.
Маленькая но очень гордая и очень независимая Эстония решила отозвать подпись под под договором о сухопутной и морской границе с Российской Федерацией, подписанными 18 февраля 2014 года. Суть там была такова - Россия с начала 2000-х предлагала подписать договор, который бы официально и окончательно фиксировал бы границу по линии административной границы РСФСР - ЭССР в СССР.
В Эстонии однако, находились горячие головы которые кричали что требуют границы по Тартусскому договору 1920 года Эстонии и РСФСР, который Ивангород и еще пару кусочков террритории (с 1944 года приписанных к РСФСР) в свое время отдавал в Эстонию. Первый вариант договора 2014 года подписали еще в 2005 году, но эстонцы в одностороннем порядке внесли в него исправление в своей копии что границы временные, с учетом возврата к Тартусскому договору. Россия отказалась от ратификации тогда в этом случае. В 2014 году подписали опять, но из-за ухудшения общих отношений, обе стороны так окончательно и не ратифицировали его (в обеих странах прошло только первое чтение ратификация).
Теперь вот Эстония требует отмены договора 2014 года и снова обсуждения "оккупированых" территорий. При этом РФ ссылается на ранее заключенные соглашения от 1994 и 1999 года где Эстония принципиально соглашась на линию границы, и утверждает что Тартусский договор де-юре и фактически перестал действовать в момент присоединения Эстонии к СССР, а в Эстонии с упорством, достойным лучшего применения - кричат что они период 1940-1991 года не признают (но почему то всю собственность ЭССР себе забрали и не побрезговали), а границы признают толкьо по Тартусскому договору.
Вот вопрос - вне зависимости от положения и правоты любой из сторон. Имеет ли смысл Эстонии требовать что то от "соседней агрессивной страны"? кто тут нагнетает взаимные отношения?
Второй вопрос - кто там кричит о "нерушимости границ"?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2022 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 igorg25 пишет:
Китай официально Россию не послал, но

Небольшой пример о посылании.
В апреле президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер не смог посетить Киев, ввиду практически открытого отказа самого Киева его принять. Штайнмайра обозвали на Украине "другом Путина " и прочее. Если точнее, это 3 апреля себе позволил посол Украины в Берлине.
https://iz.ru/1314765/2022-04-03...viazei-s-rossiei
13 апреля в итоге през Германии в Киев не поехал. Причем сам Штайнмайер открыто сказал что "Я был к этому готов. Но, очевидно, я должен принять это к сведению, в Киеве этого не хотели"... В ФРГ президент как и в Израиле несет чисто представительские функции, но с другой стороны он (ст. 59 Конституции ФРГ) "представляет Федерацию в международно-правовых отношениях". Т.е. за рубежом олицетворяет само ФРГ.
https://russian.rt.com/world/art...-germaniya-vizit
В ФРГ этот плевок в лицо от Киева проглотили, утерлись и сделали вид что все в порядке (Обком то не дал отмашки).
Сегодня Олаф Шольц (канцлер ФРГ) в интервью сказал что сам не поедет в Киев из-за истории с Штайнмаером.
https://www.gazeta.ru/politics/2...3/14809364.shtml
Сегодня же посол Украины в ФРГ Андрей Мельник сказал так о канцлере ФРГ:
 Цитата:
Изображать из себя оскорбленную печеночную колбасу — не очень по-государственному. Речь идет о самой жестокой войне на уничтожение со времен нападения нацистов на Украину, это не детский сад

Вот Игорь, скажите, правительство ФРГ очень самостоятельно, или такие плевки - это нормально в союзных отношениях? Если бы подобное случилось бы с какой нить дружественной РФ стране, все СМИ взорвались бы криками что "такая то страна послала РФ!!!! РФ соснуло, утерлось!!!". А тут - да все ок, о чем базар? Один из главных союзников Украины в ЕС, получил аж 2 открытых плевка в лицо на официальном уровне, президент страны - "друг Путина", а канцлер - "печеночная колбаса". Скажите, если бы посол любой дружественной к Израилю страны назвал бы президента Герцога - "другом айятоллы Хомейни и Асада", а премьера Беннета - "оскорбленной мацой" или там "оскорбленным фаршмаком", чтобы с таким послом было бы?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 3 мая 2022 — 15:16
Post Id


УДАЛЁН











 Artur1984 пишет:
Так значит Израиль - агрессивное государство?

Любите вы подменять понятия, вам бы в агитпропе работать.
Не агрессивное государство, а государство-агрессор. И да, оккупированные территории.

 Artur1984 пишет:
Детские комплексы, иначе не назовешь. Я же писал - уровень обиды от повторного проката фильма "Рэмбо-3" в американских кинотеатрах. Показывает низкий уровень.

У каждого свои комплексы. Судя по тому, что извинений не последовало, это было сделано осознанно.

 Artur1984 пишет:
Я хочу видеть конкретно цитату, где какой то Игорь уверял что в России накачивают ненависть к украинцам
Вы че то путаете.
Т.е. это не ваша фраза: "Россия ее уже два месяца как люто разжигает."?

"Россия ее уже два месяца как люто разжигает." - моя фраза. Но вы обвинили меня, что какой то Игорь уверял что в России накачивают ненависть к украинцам. Я хочу видеть именно эту мою фразу.

 Artur1984 пишет:
https://rtvi.com/news/pravitelst...tuplenii-v-nato/

У меня на смартфоне не все открывается.

 Artur1984 пишет:
Конечно плохое предложение, а то еще глупый народ против будет...

Возможно. Но почему мнение шведов должно быть важно, а мнение россиян по поводу начала войны с Западом неважно?

 Artur1984 пишет:
Наоборот, для них главная доблесть - со всеми помирится

Причем таким образом, что выходит наоборот.

 Artur1984 пишет:
КНР нейтральная страна.

В которой звучит украинская версия событий в Буче.

 Artur1984 пишет:
Посмотрите на карту, Старый Салтов расположен на западном берегу Печенежского водохранилища (40 км к востоку от Харькова), на дороге (с запада на северо-восток ) из Харькова на Волчанск.

Посмотрел. Мне Гугль дал главную дорогу Белгород-Волчанск-Старый Салтов-окраина Харькова-Изюм. Дорога поменьше Белгород-Волчанск-другой берег от Старого Салтова-окраина-Изюм простреливается артой.

 Artur1984 пишет:
независимая Эстония решила отозвать подпись под под договором о сухопутной и морской границе с Российской Федерацией, подписанными 18 февраля 2014 года.

    Сегодня парламент Эстонии рассмотрит предложение правительству об отзыве подписи под договорами о сухопутной и морской границах с Россией от 18 февраля 2014 года.
    За такую инициативу выступила одна из полит партий Эстонии с целью возвращения независимых территорий Эстонии, как это предусмотрено в Тартуском мирном договоре.
    https://mignews.com/news/politic...-celostnost.html

(Отредактировано автором: 3 мая 2022 — 15:16)

 

 Top
Гость
Отправлено: 3 мая 2022 — 15:24
Post Id


УДАЛЁН











 Artur1984 пишет:
А тут - да все ок, о чем базар? Один из главных союзников Украины в ЕС, получил аж 2 открытых плевка в лицо на официальном уровне, президент страны - "друг Путина", а канцлер - "печеночная колбаса".

Плевок, отчасти, за дело. Но наглость мне не нравится. Словно весь мир им обязан. Хотя, может и обязан. Когда подбивали на переварот-2014, некрасиво теперь бросать.
ИМХО. Я бы так не борзел.
 

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2022 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
В Эстонии однако, находились горячие головы которые кричали что требуют границы по Тартусскому договору 1920 года Эстонии и РСФСР,
По другую сторону границы могут вспомнить Ништадтский мир. И напомнить, что эта земелька куплена Россией, вместе с проживающим на ней скотом. И чек имеется. Как и на Киев, кстати. Выкупить желающие имеются?




 
email

 Top

Страниц (55): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история