То бегал, кричал, просил и умолял о переговорах, а тут вдруг решил, что можно ставить ультиматумы. Должно быть, кто-то на западе высказал свою поддержку, если Киев будет воевать до последнего украинца.
В моем телевизоре выглядит немного иначе:
- Путин выдал ультиматум по НАТО - его послали,
- Путин выдал ультиматум по газу - его послали,
- Путин дошел до Киева - ушел, побита тьма российской техники и военных.
Так что, естественно, что на сегодня позиция Запада - победа на поле боя. Да, Зеленский зависим от Запада, а зависеть от Москвы более почетно? Время однозначно играет на Украину, чем тоскливей российские успехи, тем больше поддержки Украине. (Добавление)
Святослав пишет:
Зеленский делает всё, чтобы все окончательно поняли, для чего нужна спецоперация по демилитаризации.
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
igorg25 пишет:
В моем телевизоре выглядит немного иначе:
- Путин выдал ультиматум по НАТО - его послали,
- Путин выдал ультиматум по газу - его послали,
- Путин дошел до Киева - ушел, побита тьма российской техники и военных
1. согласен
2. Он сам виноват жалеет европу в очередной раз - перекрыть газ и все
3. Отодвинули сделали жест доброй воли для переговоров, а в ответ получили бучу
НЕЛЬЗЯ с врагами так вести. Если воюем, то воюем.
---
Чета товарищ Путин боится - деньги?
igorg25 пишет:
Пока что идет демилитаризация России.
Бред не пиши
(Отредактировано автором: 16 апреля 2022 — 19:42) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Святослав
Отправлено: 16 апреля 2022 — 19:48
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Сейчас воюем по принципу Чечни - долго так будет продолжаться - надо что-то делать.
По принятию решения - надо долбануть
-------------
Еще боюсь, что мы остановимся на этих двух областей и на Западную Украину не пойдем. Юго - Восток в руинах, ЗУ в крутых домах будут и дальше жить.
Не согласен - надо так же сделать так же как Донбасс разрушили.
А выстраивает пусть ЕС.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2022 — 19:51) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
3. Отодвинули сделали жест доброй воли для переговоров, а в ответ получили бучу
НЕЛЬЗЯ с врагами так вести. Если воюем, то воюем.
А если не жест, а просто силы не хватило на город-миллионник? Или очень не хочется в это верить?Мариуполь уже хрен когда объявили "осталось несколько дней", а воз и ныне там.
Святослав пишет:
Бред не пиши
Почему бред? Хохлам с Запада техники навезут, а России кто ее даст? Пушки вместо масла - вместо чьго масла?
Идет разговор о поставке украм дальних ударных БПЛА, это же прямой путь к уничтожению авиатехники на аэродромах.
Святослав пишет:
Еще боюсь, что мы остановимся на этих двух областей и на Западную Украину не пойдем.
Полтора месяца уже, а и две области не освоили. Тоже жест доброй воли?
Святослав пишет:
Не согласен - надо так же сделать так же как Донбасс разрушили.
А его сильно разрушили? Я видел фото Донецка, вполне себе целый город, с Мариуполем, Волновахой и пр. даже близко сравнить нельзя.
Святослав
Отправлено: 16 апреля 2022 — 20:47
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
igorg25 пишет:
А если не жест, а просто силы не хватило на город-миллионник? Или очень не хочется в это верить?Мариуполь уже хрен когда объявили "осталось несколько дней", а воз и ныне там.
Проблема - это подземные коммуникации и мирняк. Можно было просто сравнять с землей бомбардировками.
---
Все там хватало успокоитися
igorg25 пишет:
Почему бред? Хохлам с Запада техники навезут, а России кто ее даст? Пушки вместо масла - вместо чьго масла?
Как завезут, так сразу расхреначим. Не переживай
igorg25 пишет:
Полтора месяца уже, а и две области не освоили. Тоже жест доброй воли?
мирняк
igorg25 пишет:
А его сильно разрушили? Я видел фото Донецка, вполне себе целый город, с Мариуполем, Волновахой и пр. даже близко сравнить нельзя.
А мариуполь это не Донецк?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Artur1984
Отправлено: 16 апреля 2022 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Святослав пишет:
США
Мы бы с радостью, так не берут...
Святослав пишет:
«Мариуполь — это может быть как десять Бородянок, и я хочу сказать, уничтожение наших военных, наших ребят поставит точку на всех переговорах».
Вот и ответ на вопрос - в чем смысл штурма Мариуполя.
igorg25 пишет:
ыло сообщение, ЕМНИП, МО РФ, что в Севастополь быстроходным катером (что за зверь такой? катер с такой дальностью хода?) доставлено 14 раненых. И что командир крейсера погиб (был в числе раненых?)
Про гиьель командира - читал, без сомнения. Про катер - видел мельком, но это не было сообщение от МО РФ.
igorg25 пишет:
Да и вопрос еще, были ли то раненные или эвакуированное флотское начальство?
Что за флотское начальство?
igorg25 пишет:
Роковую ошибку совершил Путин, расплачиваться будет вся Россия.
Я в 5-й раз спрашиваю почему роковую ошибку он совершил и почему именно он?
Население операцию поддерживает, значит такой шаг совершил не он один.
И главное, похоронные настроения мне непонятны.
igorg25 пишет:
Ответит за что? За очередной "самопроизвольный взрыв торпеды"?
Ответит за потерю военного корабля.
igorg25 пишет:
то на гражданке крадут - никого не удивляет, а в закрытой военной системе, где возможностей для воровства куда больше, думаете, меньше крадут?
Это не связано с кораблем "Москва", но вообще то в армии крадут гораздо больше и это всем известно. Тем не мнеее, налицо факт (причем признанный другими странами, и я не о браваде и не о пропаганде), что российская армия 2000 и 2020 года - это абсолютно разные армии.
igorg25 пишет:
В моем телевизоре выглядит немного иначе:
Я был бы удивлен, если бы ваш телевизор говорил бы другое. Вспомните роман "1984" - раз по телекрану говорят что мы воюем с Австразией, значит так оно и есть.
igorg25 пишет:
Путин выдал ультиматум по НАТО - его послали,
- Путин выдал ультиматум по газу - его послали,
- Путин дошел до Киева - ушел, побита тьма российской техники и военных.
Да да, стопятьсотмиллионов бурятских танков.
А про газ вообще могут говорить что угодно, но платят же.
Если цены сохранятся, то Россия должна получить за газ примерно на треть больше чем в прошлом году. Ирпония в том, что ЕС заплатил России с начала операции в несколько раз больше чем дал помощи Украине.
И это не фейки, а счетчики самих же европейцев - газ и нефть они покупают. Да, грозятся не покупать и прочее. Но потом как нить. А кто не хочет, уже газа лишился - Литва например. Да ради бога, ясно что к этому шло давно - значит надо резать раз так хотят. Они хотели отказаться от российского газа? Да, хотели, это желание абсурдно отрицать. Ну они свое желание выполнили.
igorg25 пишет:
Время однозначно играет на Украину, чем тоскливей российские успехи, тем больше поддержки Украине.
Вы переоцениваете поддержку Украине. Туда дают оружие, но почти не дают гумпомощи. Время работает на Россию в данном случае - в среднесрочной перспективе Украина быстро деградирует в экономическом смысле - вас бомбят, часть территории занята, часть населения тютю уехала (и им нельзя возвращаться - 10 лет тюряги за уклонение от мобилизации), часть населения в армии.
ЕС конечно может дарить по 7 миллиардов каждый месяц нахаляву, но думаю что халявы не будет. Вы правы в том что юбудут поддерживать Киев, пока будут думать что н может устоять или хотя бы продержаться какое то время.
Но поставки оружия должны не просто идти. Танки и самолеты и прочее должно поставляться по трем ипостасям (азы военных поставок) - поставки должны идти:
- ПОСТОЯННО
- ПЕРЕКРЫВАТЬ УБЫЛЬ
- ИМЕТЬ ЗАПЧАСТИ, СНАРЯДЫ И ТОПЛИВО
Именно по этим трем точкам ленд-лиз во 2МВ был эффективен. А то если вы поставите 100 танков Т-72 и больше не пришлете - танки сгорят и все. В отличии от СССР, который выпускал самостоятельно практически всю номенклатуру военной продукции (от автоматов до танков и самолетов), и где ленд-лиз не ПОДМЕНЯЛ собой военное производство, а ДОПОЛНЯЛ его (т.е. помогал в узких местах), на Укриане нет значимых ремонтных мощностей (и те кстати под ударами ВКС РФ), и нет средств производства (1-2 танка в месяц это не производство).
Да, можно привезти 10000 Джавелинов и 1000 летающих снарядов, можно доставить 100 танков Т-72 и 100 БТР-1. И даже 12 самолетов из Словакии. Но это оттянет проблему, а не решит - вам нужно эту же технику поставить заново в следующем месяцев. И так постоянно. Сможет ли это делать ЕС?
И не секрет, что первом же значимом военном поражении поток тут же приостановится.
Да, для этого нужно значимый военный неуспех. Поэтому все с напряжением ждут грядующего сражения на Донбассе (на самом деле оно уже идет).
igorg25 пишет:
Путин выдал ультиматум по НАТО - его послали,
Именно поэтому война и началась. Если бы НАТО не начало махать куем и смеятся - войны бы не было. Как всегда, западное высокомерие привело к войне. Как же, русские, грязные сволочи, что то там от нас требуют, да на каком основании? Ей, украинские рабы, готовьте план атаки Донбасса!!!
Ну все, у ВВП реально сорвало котел. Он же с 2014 года терпел, предлагал, уговаривал, соглашался на уступки и закрытие глаз. Ждал что голос какой то там разумный проснется, что услышат нас. Не услышали. Ибо кажется смерть украинцев это тоже "все идет по плану", только не путинскому.
igorg25 пишет:
Мариуполь уже хрен когда объявили "осталось несколько дней"
А теперь вас снова на вранье поймаем. Никто такого никогда не обьявлял - частники и блоггеры могут болтать что угодно, но МО РФ и официоз никогда такого не заявляли. Предлагаю вам найти обоснование своих слов.
И да, Мариуполь теперь точно в конце. И большая часть российских войск оттужа уже где то в районе Угледара. Даже чеченцы замечены в другом месте Донбасса, что говорит о том что их большую часть уже сняли оттуда.
igorg25 пишет:
очему бред? Хохлам с Запада техники навезут, а России кто ее даст?
ДА не вопрос - вот пусть сначала навезут. Вы серьезно думаете что поставки будут насчитывать тысячи танков, сотни самолетов и БТР, сотни тысяч тонн топлива, миллионы патронов, сотни тысяч пулеметов и АК? А это все нужно.
Причем не просто зараз, а постоянно. (Добавление)
igorg25 пишет:
а просто силы не хватило на город-миллионник? Или очень не хочется в это верить?
Причем тут верить или не верить? Если армия вторжения не на войну, а на операцию, и по чисоенности меньше ВСУ, то естественно.
igorg25 пишет:
А если не жест, а просто силы не хватило на город-миллионник?
Как раз это был жест уступки. У украинцев реально был шанс в начале апреля продавить у России перемирие по типу "Минска-3". И это не шутка. В Кремле бы думаю согласились "отложить на 15 лет" вопросы Донбасса и Крыма (с отходов ВСУ на границы областей взамен на возврат всех захваченных территорий). Вариант был бы классный - по сути отложение на срок вопросов. Но киевлянам кажется с Обкома велели до последнего сражаться, или что то в голове щелкнуло.
igorg25 пишет:
Полтора месяца уже, а и две области не освоили
Херсон и Запорожье будут "россянинизировать", слишком четко это понятно уже.
Будет много бюрократического бреда и тупизма, море его, еще больше гуманитарных и прочх проблем, но сделают. Слишком много уже сделали.
Святослав
Отправлено: 16 апреля 2022 — 20:56
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Artur1984 пишет:
Никто такого никогда не обьявлял - частники и блоггеры могут болтать что угодно, но МО РФ и официоз никогда такого не заявляли.
Кстати да, подтверждаю ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Гость
Отправлено: 16 апреля 2022 — 21:46
УДАЛЁН
Святослав пишет:
Можно было просто сравнять с землей бомбардировками.
Зачем? В качестве "освобождения от нацизма"?
И потом будете удивляться, почему вас сравнивают с гитлеровцами? (Добавление)
Интересно, ведь Путин не , должен догадываться, что оборудывание его бункера того же качества, что и "Москва"?
Artur1984
Отправлено: 16 апреля 2022 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
ересно, ведь Путин не , должен догадываться, что оборудывание его бункера того же качества, что и "Москва"?
Жду ваших извинений насчет что все моряки с "Москвы" потонули и прочее https://www.gazeta.ru/army/news/...94.shtml?updated
Игорь, никогда не распространяете инфу, если в ней не уверены. Я всегда оговариваюсь, если не уверен в инфе.
Специально для вас в 10-й раз - я не смотрю российские телеканалы и даже российские сводки МО РФ (в лучшем случае - только итоговые цифры), так что меня обвинять не нужно. Я смотрю ряд пророссийских каналов и проукраинских.
alexeybo пишет:
ртур, я Вам ссылку дал, и после этого Вы мне задаете такие вопросы?
Там много бравурады. Я не люблю бравураду.
Факты просты - никто еще не сбивал спутники в военных условиях. А ссцылки на США 1985 года, так это первый и последний опыт в рамках "СОИ".
igorg25 пишет:
Зачем? В качестве "освобождения от нацизма"?
И потом будете удивляться, почему вас сравнивают с гитлеровцами?
Вот видите, вы опять сами себе врете. никто из РФ не осуществляет ковровых бомбардировок, хотя США бы не стеснялись.
А с гитлеровцами сравнивают те, кто сам решил снести все памятники воинам ВОВ и заодно русским писателям. Толстой же и Пушкин ответить не могут. Воевать с памятниками вообще легче всего.
И да, Мариуполь (вернее "Азовсталь", т.к все остальное уже зачищено) в итоге зачистят и все это понимают. На это не треюуется 10 или 12 тысяч человек. Потому и забегали в Киеве, а Зеленский завопил что де, ему Мариуполь важнее 10 Бородянок. С чего бы? Кого так упорно французы и турки пытались оттуда вывезти (было минимум 2 официальные попытки кораблей и куча попыток вертолетами)? Ваше предположение?
Гость
Отправлено: 16 апреля 2022 — 22:16
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Жду ваших извинений насчет что все моряки с "Москвы" потонули и прочее
https://www.gazeta.ru/army/news/...94.shtml?updated
Ждите.
Вы по лицам определили, что они с "Москвы"?
Ни на чем не настаиваю, просто интересно.
Artur1984 пишет:
Вот видите, вы опять сами себе врете. никто из РФ не осуществляет ковровых бомбардировок, хотя США бы не стеснялись.
Не вас спрашивал.
Гость
Отправлено: 16 апреля 2022 — 22:31
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
И это не фейки, а счетчики самих же европейцев - газ и нефть они покупают.
А Россия через Украину гонит на Запад газ и платит Украине за транзит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, должен догадываться, что оборудывание его бункера того же качества, что и "Москва"?