Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
s77 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 11:13
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Руководитель проекта приказал одну -45-мм пушку выкинуть, выкинуть два пулемёта и уменьшить экипаж на одного человека. Вот в таком виде танк был изготовлен в одном экземпляре и поступил на полигонные испытания.

Неверная информация.
Опытный образец танка КВ был изготовлен с двумя орудиями и заводские полигонные испытания проходил в двухпушечном варианте. 45-мм орудие демонтировали уже перед отправкой танка на фронт.
Вот фото танка перед началом заводских испытаний:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? - kv_1.jpg

-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 11:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




s77: вполне может быть, в доступной мне литературе написано, что обслуживание двух орудий оказалось неудобным, а четырьмя пулемётами сразу работать было невозможно, поэтому пушку выкинули, вместо неё поставили курсовой пулемёт и второй оставили в корме. Но суть дела в том, что ошибкой-то было как раз не придавание значения этой идее могучего однобашенного танка и пускание её, фактически, на самотёк, что и привело впоследствии ко всем неувязкам, приведшим ко снятию КВ с производства.

(Отредактировано автором: 18 октября 2011 — 11:58)

 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 15:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Но суть дела в том, что ошибкой-то было как раз не придавание значения этой идее могучего однобашенного танка и пускание её, фактически, на самотёк, что и привело впоследствии ко всем неувязкам, приведшим ко снятию КВ с производства.


Ещё одно заблуждение.
Причинами снятия КВ с производства явились:
1. КВ уже не имел преимуществ перед новейшими немецкими танками.
2. Был разработан новый, более совершенный танк ИС, вот он и пошел в массовое производство, заменив собой КВ.
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 18:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




s77: вы, конечно, знаете, что речь может идти только о линейке КВ, плавно перетёкшей в через КВ-9-13 - в КВ-85, Ис-85, а затем в ИС-2. Причем первые ИСы унаследовали почти все болячки КВ. Только с начала 1945 года научились делать Исы и Т-34, которые соответствовали заявленным требованиям.

В 1943 годы СССР по лендлизу получил, если не ошибаюсь, два карусельно- расточных станка на диаметр 1600 мм. Вот это и позволило отказаться от КВ и спроектировать новый танк ИС и Т-34-85. До декабря 1943-го Челябинский завод выпускал одновременно и КВ и ИС-85 (с октября 1943) и ИС-2 (с декабря), а с января 1944 стал выпускать только ИС-2.

Но суть, я повторяю, не в этом. Ошибкой военного командования была, мягко говоря, недооценка возможностей однобашенного тяжелого танка. А когда оценили, опять поспешили, и сырятину кинули в производство вопреки возражениям Котина. Так что не там ошибку ищут.

(Отредактировано автором: 18 октября 2011 — 18:28)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 19:38
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
И дипломники борзо взялись за дело...

Более того - в одном новом источнике, которым здесь "запрещено" аргументировать - по рекомендации АБТУ на танк собирались установить планетарную коробку передач типа "Шкода" (указанные Вами "дипломники ВАММ" "ночью дотошно копировали наиболее интересные узлы запертого в ангаре под надёжной охраной" чужеземца - подвеску, коробку передач, маханизмы поворота, приборы наблюдения), но потом решили, что сойдёт и обычная отечественная, безвозмездно позаимствованная у американцев".
Вот потом американцы в Абердине удивлялись её архаичности...
Но это не аргумент, так - для сведения.... Закатив глазки
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 19:58
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
Более того - в одном новом источнике, которым здесь "запрещено" аргументировать - по рекомендации АБТУ на танк собирались установить планетарную коробку передач типа "Шкода" (указанные Вами "дипломники ВАММ" "ночью дотошно копировали наиболее интересные узлы запертого в ангаре под надёжной охраной" чужеземца - подвеску, коробку передач, маханизмы поворота, приборы наблюдения), но потом решили, что сойдёт и обычная отечественная, безвозмездно позаимствованная у американцев".
Вот потом американцы в Абердине удивлялись её архаичности...


Да-да! Тоже читал об этом. Причем не раз. Военные больше склонялись к применению КПП планетарного типа. Но поставили почему-то ненадежную тракторную КПП.
Вот только насчет бортовых передач не всё ясно - помоему, их всё-таки передрали, либо почти передрали - т.е. не слепо скопировали, а немного изменили.
А потом, в 1943г, удивленно восклицали: "Ну надо же! У "Пантеры" бортовая передача очень напоминает нашу!", забыв при этом, откуда у "нашей" ноги росли...
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 20:40
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 s77 пишет:
Требования спецификации 1940г учитывали уже приобретенный опыт прорыва укреплений линии Маннергейма и, что самое главное - перспективы развития противотанковой артиллерии. Поэтому не нужно всё сваливать в общую кучу.

Никакой "кучи" нет - проектирование новой машины началось 1 февраля 1939 г. и к 1 сентября она уже вышла на испытания, а в серию пошла с второго полугодия 1940-го.
Получается, что уже в конце того же года новейшая машина не соответствовала всем "перспективам" - что же это как не "историческая ошибка"...
 s77 пишет:
Плановое задание и реальный объем производства - это немного разные вещи.

Совершенно с Вами согласен - особенно в нашем случае: в 1940-м было сделано 243 машины - повторюсь, это при плановом задании в 12 в день. Да, "реальный темп производства был намного ниже" - оказалось, что очень медленно и дорого делать их... опять в расчёты ошибочка вкралась.
 s77 пишет:
А теперь о характеристике той самой 50мм...

А это Вы расскажите самому Исаеву - в его книгах указан его "имейл".
 s77 пишет:
И как это товарищ Исаев мог достоверно определить...

Как правило "товарищ Исаев" указывает источники своих "определений" - архивные документы...
А у Вас, судя по всему, таким источником служит "товарищ Барятинский", нет? "Т-34 в бою" - ничего не имею против...
Мне понятно Ваше стремление популяризаторским изложением кило-, милли-, прочих метров и литров уйти от неприятных для Вас вопросов...
А казалось бы, так просто - написав:
 s77 пишет:
Объясняю ещё раз - КВ соответствовал своему назначению в 1939-1941г.

тут же и привести "назначение" КВ - как раз в середине указанного диапазона... "а в ответ - тишина", т.е. мм, км и пр. Видимо, у Барятинского этого нет... А?!

Столько знающих людей в теме и может ли кто-нибудь дать ответ в простой форме на "вопрос принципа, а не технологии" - повторюсь, без пережёванной "цифири" и красочной болтовни с "напитками героев" и без:
в какой из двух "пунктов Павлова" декабря 1940 г. помещается по "соответствию своему назначению в 1939-1941г." герой темы - танк КВ выпуска 1940 года?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 21:15
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
А у Вас, судя по всему, таким источником служит "товарищ Барятинский", нет?

Нет.
Кроме товарища Барятинского, есть ещё масса других источников и по артиллерии, и по танкам, по бронепробиваемости их снарядов, и есть приведенный отчет реального исследования полученных танками Т-34 и КВ повреждений, где калибры попавших и пробивших броню снарядов замерялись инструментально, а не "на глазок" или "со слов выживших очевидцев боя", потому как сам подбитый танк остался на захваченной территории и замерить диаметр пробоин невозможно.

А если 50-мм орудие повредило ходовую часть КВ и его пришлось бросить (уничтожить). Это формально тоже будет считаться потерей танка от огня 50-мм орудия. Но при этом броня-то не пробита! Если смотреть на потери с такой точки зрения, то получится, что и "Тигр", и "Фердинанд" тоже не обеспечивали защиту от наших 45-мм орудий! Ведь "сорокопятки" тоже разбивали ходовые у немецких "кошек" и "слонов".
Так что не верю я в доводы Ваши и тов. Исаева. Уж извините.
По Т-34 согласен - там до 1942-1943г основной причиной как раз и были снаряды 50-мм.
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 октября 2011 — 06:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




s77: интересно, а причём тут вера? вы можете верить или не верить, а танк то выведен из строя. Кстати, практика показала, что 88-мм зенитка Flak и 10 см гаубица борт КВ били с 1000-1200 метров, а лобовую - с 500-600 метров. 50-мм противотанковая пушка била борт с 500 метров, лобовую - с 40 метров. "Колотушка" 37-мм лоб не брала, а борт пробивала со 100 метров при попадании по нормали.

Кстати, КВ-! создавался именно как танк прорыва - он должен был подползти к доту и раздолбать его, или же крушить надолбы и проволочные заграждения. Когда началась война, эта задача для КВ отпала и КВ-2 сняли с производства в августе 1941 года, а КВ-1 - в октябре того же года и вместо него пустили в производство КВ-1С (скоростной), уменьшив толщину брони. Этим КВ-1С вплотную приблизился к Т-34, но был более сложен в изготовлении и требовал больше стали при её острейшем дефиците. Это тоже сыграло свою роль в отказе от него.

(Отредактировано автором: 19 октября 2011 — 07:57)

 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2011 — 11:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Валентин пишет:
s77: интересно, а причём тут вера? вы можете верить или не верить, а танк то выведен из строя.


Эта полемика возникла из того, что ув. Большой Сюй утверждает на основании данных тов. Исаева, что броня КВ не обеспечивала защиту от снарядов 50-мм орудия. Вот я ему и объясняю, что если разбита ходовая, то это ещё не значит, что броня не обеспечивает защиту. Ходовая часть - это всегда одно из самых уязвимых мест любого танка, не только КВ.

 Валентин пишет:
Кстати, практика показала, что 88-мм зенитка Flak и 10 см гаубица борт КВ били с 1000-1200 метров, а лобовую - с 500-600 метров. 50-мм противотанковая пушка била борт с 500 метров, лобовую - с 40 метров. "Колотушка" 37-мм лоб не брала, а борт пробивала со 100 метров при попадании по нормали.


Это ещё раз подтверждает, что броня КВ обеспечивала надёжную защиту от снарядов противотанковых орудий того времени.

 Валентин пишет:
Кстати, КВ-! создавался именно как танк прорыва - он должен был подползти к доту и раздолбать его, или же крушить надолбы и проволочные заграждения. Когда началась война, эта задача для КВ отпала и КВ-2 сняли с производства в августе 1941 года, а КВ-1 - в октябре того же года и вместо него пустили в производство КВ-1С (скоростной), уменьшив толщину брони. Этим КВ-1С вплотную приблизился к Т-34 , но был более сложен в изготовлении и требовал больше стали при её острейшем дефиците. Это тоже сыграло свою роль в отказе от него.


Теперь давайте разберемся с танком КВ-1С. Во-первых, он был принят на вооружение только 20 августа 1942 года, после чего и началось его производство в Челябинске взамен КВ-1. Во вторых, облегчение достигалось не только уменьшением (а правильнее было бы сказать - дифференцированием) бронирования. Облегчение танка КВ-1 до 42,5 т в варианте КВ-1С достигалось также за счет уменьшения высоты корпуса и снижением массы элементов трансмиссии, ходовой части (была суженая гусеница и применены облегченные катки), уменьшением размеров литой башни. Боекомплект вначале тоже уменьшили до 90 выстрелов. Позднее, правда, его снова увеличили до 114 выстрелов.
Основную роль в прекращении производства танка КВ (который к тому времени уже выпускался в модификации КВ-85) сыграло появление более совершенного танка ИС.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
выступивший на совещании в Кремле в декадбре 1940 г. с докладом на тему "Использование механизированных соединений в современных наступательных операциях и ввод механизированного корпуса в прорыв" генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов заявил:
1. Танки должны сводиться в крупные танковые соединения для самостоятельных действий;
2. Кроме того, должны быть танки, действующие с пехотой.

Вопрос к знатокам - в каком пункте подразумевалось "использовать" "героя темы": "тяжёлый танк прорыва КВ"?

 Большой Сюй пишет:
и может ли кто-нибудь дать ответ в простой форме на "вопрос принципа, а не технологии" - повторюсь, без пережёванной "цифири" и красочной болтовни с "напитками героев" и без:
в какой из двух "пунктов Павлова" декабря 1940 г. помещается по "соответствию своему назначению в 1939-1941г." герой темы - танк КВ выпуска 1940 года?


Танк КВ относится ко второму пункту классификации тов. Д.Г. Павлова.

(Отредактировано автором: 19 октября 2011 — 11:26)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2011 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 s77 пишет:


Полностью Вас поддерживаю.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 октября 2011 — 14:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Броня КВ не обеспечивала абсолютно надёжную защиту даже от 37-мм противотанковой пушки. Вот цитата из того же Исаева: "Попытки 2-й танковой дивизии прорваться к своим сквозь порядки 1-й танковой дивизии корпуса Рейнгардта у Скаудавиле были безуспешными. Немцы снова использовали против атакующих КВ тяжелую артиллерию, в частности, 105-мм пушки. Танки 1-й танковой дивизии немцев использовали против КВ подкалиберные снаряды с дистанции 30-60 метров. Вся 2-я танковая дивизия, в составе которой имелся не один десяток КВ-1 и КВ-2, полегла в тех боях. Часть танков была подбита, часть уничтожили экипажи в окружении. Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта полковник Полубояров 11 июля 1941 года докладывал: «3-й механизированный корпус (Куркин) погиб весь. [...] Выведено пока и уже собрано до 400 человек остатков, вышедших из окружения, из состава 2-й танковой дивизии (Солянкина)».


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: КВ1 КВ2 Котин
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история