Советско-финские переговоры октября 39г. , Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах
железнодорожник
Отправлено: 14 октября 2012 — 12:46
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Коллекция документов по советско-финляндской войне. 1939 - 1940 гг. Ф.34980. 221 дело.
Оперативное управление Генерального штаба РККА. 1918-1941 гг. Ф.37977. 2066 дел. (Добавление)
Планов "советизации" в военных документах естественно нет.
Что Вы подразумеваете под "планами советезации"?
Есть н.п. книга "Материалы НКВД по Советско-финской войне 39-40гг."- там упомянуты т.н. "совгруппы" - спец.группы сов-парт работников, которые выезжали
на Карперешеек во время войны для инвентаризации финского имущества. Проводилась орпеделенная работа с остатками мирного населения в Териоки.
Вообще. у НКВД существовали определенные "методички" по работе с населением
на захваченных территориях.
PS В конце Зимней войны к Выборгу стали прибывать свежие части РККА, на бортах
а/м было написано: "На Хельсинки!".
Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
железнодорожник2 пишет:
PS В конце Зимней войны к Выборгу стали прибывать свежие части РККА , на бортах
а/м было написано: "На Хельсинки!".
Этого мало,для советизации,надо чтоб с тех быстроходных танков были сняты гусеницы,только тогда возможен блиц заезд аж до Стокгольма,Хельсики можно и проскочить,не велика деревенька...
Чивас
Отправлено: 14 октября 2012 — 13:59
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Опер пишет:
Правда при этом напоследок совершили международное преступление (по современным меркам) применили против СССР химическое оружие .
Будьте любезны ссылку на серьезные источники по данному факту, то что Вы приводили сложно считать серьезным източником.
Опер пишет:
А ее никто и не советизировал - договоры были о введении ограниченного контингента советских войск и никоим образом не затрагивали прибалтийского суверенитета. Нам эта нищая Шпротландия и тогда даром не нужна была и сейчас не слишком.
Конечно... И советскими республиками не сделали и в Совдепию не впихнули...
)))
Опер пишет:
Это Вы с чухонцами перепутали - они вечно свой поганенький гнилозубый рот разевали на советскую Карелию.
При этом нападал всегда исключительно "миролюбивый" и "справедливый" Совдеп.) (Добавление)
Волкон пишет:
Этого мало,для советизации,надо чтоб с тех быстроходных танков были сняты гусеницы,только тогда возможен блиц заезд аж до Стокгольма,Хельсики можно и проскочить,не велика деревенька...
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чивас пишет:
Весной? в Финляндии? Снимать гусеницы? Подмигивание Смеетесь? Радость
Конечно смеюсь...над надписями на танках.
Чивас пишет:
При этом нападал всегда исключительно "миролюбивый" и "справедливый" Совдеп.)
И действительно Миролюбивый. Нет чтоб напасть на Германию в промежуток между июнем 40-го, по май 41-го годов,так нет....ждал зачем то ни-то 42,ни то 43 годов,стараясь остаться как можно дольше в стороне от мирового конфликта.
Вот и после первой пятилетки заимев по 4000 танков и самолётов,ни у кого в мире тогда столько не было,упустил шанс завоевать Европу.
А на Халкин Голе,распотрошив японов,не воспользовался и не захватил ту Манджурию. Да и вашу Финляндию испужался дозахватить,ибо оказалось что франко-англы готовят авиацию для бомбометания по бакинским промыслам,....
Труслив Сталин ,на войны...широкомасштабные-захватн ические. Так Советский Союз и не решился развязать Третью мировую войну, чтобы захватить всю ойкюмену.
А было у него под конец,аж 80 тысяч танков и 23 тысячи самолётов....
Alexis
Отправлено: 14 октября 2012 — 14:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А вот проведённая экспертиза траектории полётов снарядов,говорит, о том, что стреляли с финской стороны. Так что уже есть и иная версия и звучит она вполне убедительно.
Совершенно верно. Я про это писал на финской ветке. Именно небольшой отряд НКВД и произвёл эту диверсию с финской стороны. Именно его и засекли наши разведчики на чужой территории, которые возвращались в ту ночь с финской стороны. Ещё и удивлялись, почему это миномёты перевозят под охраной НКВД, да ещё и на чужую территорию ночью забрели. Так что это одна и та же версия, только не полная (для нужной убедительности). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 14 октября 2012 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Будьте любезны ссылку на серьезные источники по данному факту, то что Вы приводили сложно считать серьезным източником.
Вы его сначала опровергните а потом поговорим. Приведенное мной - исторический факт, подтвержденный документально. С Вашей стороны - голословные утверждения не основанные ни на чем.
Чивас пишет:
Конечно... И советскими республиками не сделали и в Совдепию не впихнули...
Само собой. Если бы не горячее желание основной массы народа этих республик вступить в состав СССР ни кто бы не стал их насильно включать. Директивы советского руководства об этом говорят абсолютно четко.
Чивас пишет:
При этом нападал всегда исключительно "миролюбивый" и "справедливый" Совдеп.)
Ага, особенно в 1918, 1921, 1939 и 1941 годах. Именно СССР и нападал.
Правда исторические факты и документы говорят о том что нападали финские нацисты, которые все предвоенные годы в десна целовались со своими немецкими хозяевами (доказательства чего Вам уже приводились неоднократно и опровержений от Вас так и не последовало). (Добавление)
Alexis пишет:
Именно небольшой отряд НКВД и произвёл эту диверсию с финской стороны.
Не надо писать чушь: в ноябре 1939 года финская армия была отмобилизована и занимала предполье, находясь в боевой готовности. Поэтому ни какой отряд НКВД хоть переодетый хоть голый ни при каком раскладе на финскую территорию незамеченным попасть не мог.
Стреляли финны, как они до этого делали неоднократно. И факты этой стрельбы задокументированы. (Добавление)
железнодорожник2 пишет:
Есть н.п. книга "Материалы НКВД по Советско-финской войне 39-40гг."- там упомянуты т.н. "совгруппы" - спец.группы сов-парт работников, которые выезжали
на Карперешеек во время войны для инвентаризации финского имущества. Проводилась орпеделенная работа с остатками мирного населения в Териоки.
Вообще. у НКВД существовали определенные "методички" по работе с населением
на захваченных территориях.
И что? Весь состав оперативной группы НКВД, осуществлявшей оперативное прикрытие тылов группировки РККА на Карельском перешейке не превышал 30 человек. О какой советизации в таком случае речь идет? Где планы по созданию оккупационной администрации? Где фамилии лиц, которые должны были занять посты в этой администрации? Где планы по массовому заселению занятых территорий советскими гражданами?
железнодорожник2 пишет:
PS В конце Зимней войны к Выборгу стали прибывать свежие части РККА , на бортах
а/м было написано: "На Хельсинки!".
Это как-то доказывает намерение советского руководства советизировать Финляндию?
Kourveen
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Так что забудьте про финских агрессоров в 1918 году.
Финны были неоднократными агрессорами против России - факт.
Нажмите для увеличения
Знак «Честному воину Карельского фронта» - награда за участие в разгроме белофиннов в конце 1921 – начале 1922 годов
В отражении данной агрессии принимали участие и сами финны, проживающие в России - знаменитый отряд Тойво Антикайнена.
Чивас пишет:
При чем тут вообще финны? Финизация проводилась Совдепией просто руками т.н. красных финнов
Это с 1941 года? Карелов и вепсов прикармливали - остальных по концлагерям. Этноцизм - нацизм. При чём тут конечно финны, они же белые и пушистые.
(Отредактировано автором: 14 октября 2012 — 15:48) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Так что это одна и та же версия, только не полная (для нужной убедительности).
Нет это не та же версия. "Мою версию " озвучил Мухин и наш Исаев за ним подтянулся....Так что не надо до кучи.
Kourveen
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Небольшому отряду НКВД незачем было утруждаться диверсией для повода к войне, поводов было выше крыши. А вот финнам был резон спровоцировать Советы на вторжение, чтоб в глазах мировой общественности стать жертвой и призвать АиФ на помощь (иначе её в Лиге Наций пожурят). До этого агрессии против России проводились своими силами и хоть и дали территориальный результат, но Питер и БалтФлот так и не изолировали, чему была давно заинтересована Англия, науськивающая финнов. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Стреляли финны, как они до этого делали неоднократно. И факты этой стрельбы задокументированы.
И стреляли для того чтобы побыстрей уж та война началась,чтоб уж выбить почву из под ног склоняющихся к переговорному процессу...Ну а дальше "заграница нам -финнам поможет",разбить красного колосса на глиняных ногах....Как то так, разве не могли мыслить "ястреббы"финские? Могли горячие финские парни. Кто с ними бухал хоть раз тот подтвердит,что тараканов в тех головах водится уйма.
Опер
Отправлено: 14 октября 2012 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Ещё и удивлялись, почему это миномёты перевозят под охраной НКВД, да ещё и на чужую территорию ночью забрели.
Интересно, как Вы себе это представляете? Не меньше десятка человек в советской форме спокойно пересекают линию госграницы с оружием (минометы как минимум на вьюках, а то и на автомашине) и их никто кроме советских же разведчиков не замечает. Ни наши пограничники, ни финские - ослепли все внезапно.
Кстати, факт того что стрелявшие были одеты в советскую военную форму как раз доказывает что это были финны: наши бы для провокации или финскую форму одели или вообще в гражданке были бы. (Добавление)
Волкон пишет:
И стреляли для того чтобы побыстрей уж та война началась,чтоб уж выбить почву из под ног склоняющихся к переговорному процессу...
+1000
Kourveen
Отправлено: 14 октября 2012 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Неудачу начала войны можно назвать удачей, поскольку финнам не удалось перейти от погранобороны в наступление на нашу территорию, как они и планировали. Финляндии Карелия, Англии отсутствие балтфлота русских, а Франции чего надо было? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Смеетесь? 
