|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советско - финнская война , Советско - финнская война |
| |
Mart  |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 08:26 
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
mi-24v пишет: А почему упомянутые события рассматриваются в отрыве от советско-финской войны 1918–1920 гг? 
Viking Ivan пишет: Германия объявила о том что Россия на неё напала: "от имени Империи принимая вызов, считает себя в состоянии войны с Россией,"
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
mi-24v  |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 11:18
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1
|
[quote=Mart] mi-24v пишет: А почему упомянутые события рассматриваются в отрыве от советско-финской войны 1918–1920 гг?
А что непонятно, наша отечественная либерастия уж очень сильно любит дела "вырезки" из истории. Ведь если брать вторую советско-финскую вону в вакууме то СССР безусловно агрессор.
Но стоит чуть эти рамки раздвинуть, даже не затрагивая тот период, когда то что тогда было Финляндией, вошло в состав РИ и как образовалось само княжество финляндское.
Возьмём 1917 год, когда образовалась эта самая независимая Финляндия.
Ведь как не крути, а это был факт сепаратизма. Решение было принято в одностороннем порядке, без согласования границ и прочих вопросов.
А молодое советское государство было вынуждено с этим согласиться, потому что на решение этого вопроса просто не хватало сил.
Но ведь этого Финляндии показалось мало, и она в 1918 году решила ещё расширить свои территории. Опять же, пользуясь слабостью молодого советского государства. Потому в 1920 и был подписан договор с позиции силы, где к Финляндии отошла часть территорий.
Так какие тогда претензии к СССР, когда отплатили финнам той же монетой, кода соотношение сил изменилось?
И да, очень часто доводилось слышать разглагольствования на тему, что не будь этой «агрессии», то Германия не решилась бы напасть на СССР. А так типа показали слабость РККА.
И те же личности любят повторять, что в 1941 СССР устоял только потому, что на его стороне воевал «генерал Мороз» и не будь его…
Так вот, главный вывод, который сделала Германия из советско-финской войны, это то, что даже в условиях сильно пересечённой местности ставка на оборонительные линии, это тупик. Эти линии прорываются, а если нет достаточного числа мобильных резервов (а содержать линии и мобильные войска одновременно, очень накладно), то далее только поражении. И линию Мажино во Франции немцы не только обошли, но и прорвали, используя советский опыт.
Что до «генерала Мороза», то он воюет сразу против всех. Личный состав и техника, мёрзнут одинаково. Просто благодаря финскому конфликту у РККА был опыт противостояния ему. Практически в каждой роте имелся «старшина Васьков», который имел богатый опыт выживания на финской войне, а потому мог подсказать каждому солдату новобранцу, а то и молодому лейтенанту взводному, как не обморозиться, как обустроить быт в окопах и прочие «мелочи», без которых просто не выжить. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 11:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
mi-24v пишет: Ведь как не крути, а это был факт сепаратизма. Решение было принято в одностороннем порядке, без согласования границ и прочих вопросов.
Так поговаривают и Московское княжество в одностороннем порядке из Орды ушло. Как ни крути. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Тайный узбек |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 12:28
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
mi-24v пишет: Ведь как не крути, а это был факт сепаратизма.
Да уж, много в истории было актов сепаратизма.
Вот соединенные североамериканские штаты тоже путём сепаратизма возникли - и не смотря на это законы против сепаратизма приняли, и общественно сепаратизм осуждают.
Получается своё собственное рождение , как государства , осуждают.
(Добавление)
mi-24v пишет: А молодое советское государство было вынуждено с этим согласиться, потому что на решение этого вопроса просто не хватало сил.
Но ведь этого Финляндии показалось мало, и она в 1918 году решила ещё расширить свои территории
Есть конечно и совершенно иной взгляд на ту войну.
И в ней как раз "молодая советская республика" - это агрессор, переносящий "пожар революции" в Финляндию...
пользуясь слабостъю юной финской республики.(Отредактировано автором: 3 апреля 2024 — 12:32) |
| |
|
| mi-24v |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 12:48
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1
|
Amaro Shakur пишет: mi-24v пишет: Ведь как не крути, а это был факт сепаратизма. Решение было принято в одностороннем порядке, без согласования границ и прочих вопросов.
Так поговаривают и Московское княжество в одностороннем порядке из Орды ушло. Как ни крути.
Будучи завоёванным оным?
(Добавление)
Тайный узбек пишет:
Есть конечно и совершенно иной взгляд на ту войну.
И в ней как раз "молодая советская республика" - это агрессор, переносящий "пожар революции" в Финляндию...
пользуясь слабостъю юной финской республики.
И как быть с финской агрессией 1918-20 годов?
Ведь если и делать нарезки из непрерывной линии истории, то вполне справедливо за точку отсчёта в данном случае брать возникновение независимой Финляндии и советского государства.
И здесь изобразить из Финляндии жертву никак не получается. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 13:00
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
mi-24v пишет: И как быть с финской агрессией 1918-20 годов?
Ведь если и делать нарезки из непрерывной линии истории, то вполне справедливо за точку отсчёта в данном случае брать возникновение независимой Финляндии и советского государства.
Ну так не было "финской агрессии".
Было тактическое признание финляндии большевиками и последующая советская агрессия в Финляндию, которую финам удалось отразить.
А вот например украинцы, кавказ и средняя азия советскую агрессию отразить не смогли и оказались аннектированы "молодым советским государством" . Та же судьба была предначертана и финляндии и прибалтике и даже Польше...
(Добавление)
mi-24v пишет: то вполне справедливо за точку отсчёта в данном случае брать возникновение независимой Финляндии
А если фины берут другую точку отсчёта?
Например 1699 год.
Вот и получается что агрессивное московское государство построило себе столицу на финской земле, да ещё и руками пленных финнов, на чьих костях Петербург построен. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 14:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
mi-24v пишет: Как не было? Советско-финский вооружённый конфликт (1918—1920
Все таки вернее российско-финский. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 14:05
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
mi-24v пишет: Как не было? Советско-финский вооружённый конфликт (1918—1920).
Конфликт конечно был.
Гибридная война, развязанная большевистским правительством переросла в открытую войну.
Большевики вообще, делали ставку на гибридные войны, в которых они активизировали пятую колонну в стане противника, считая эту тактику ключом к захвату мира.
Отсюда и ориентация на "передышку" в мировой войне. Она нужна для консолидации, а уж потом путём применения тактики гибридных войн, продполагалось захватить гораздо больше чем изначально потерянно.
Да и. Была такай карело-финская республика. Никогда притязания Финляндии не распространялись дальше её границ.
Так что никакой агрессии против России Финляндия не вела и не могла вести. Все войны она вела на своей территории. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 14:28
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Это какое финское государство существовало в 1699 году?
Существовал финский народ и его земля.
Только такие слаборазвитые в умственном отношении типы как вы , полагают , что финны спустились с луны на земную поверхность в 1917 году. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 3 апреля 2024 — 15:02
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Копорье и Корела находились на новгородских землях.
глупости вы болтаете , как обычно
Копорье - старинный немецкий город, построенный рыцарями ливонского ордена.
https://ruskontur.com/kopore-nem...p244zrt661920144
Не было там в то время никаких новгородцев, они пришли позже, в рамках известной стратегии: дранг нах вестен...
В вашей "матчасти" это называется "дранг нах остен". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
