|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советско - финнская война , Советско - финнская война |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 13 июня 2023 — 02:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Уже план нашли
и не собираюсь искать...
глупостями маятся...
как будто не обнаружение "плана" - доказательство его отсутствия...
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 июня 2023 — 07:48
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Уже план нашли
и не собираюсь искать...
глупостями маятся...
как будто не обнаружение "плана" - доказательство его отсутствия...
Возвращаемся к обсуждению "якобы отсутствия" плана ОСТ..... 
P.S.
Viking Ivan пишет: и не собираюсь искать...
Вся Ваша суть ....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 июня 2023 — 10:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Возвращаемся к обсуждению "якобы отсутствия" плана ОСТ.....
Думаю для вас не секрет , что смертность среди мирного населения была на окуппированой территории НИЖЕ, чем на оставшейся под властью советов?
"Вероятно, в целом можно говорить о более 3 млн. мобилизованных в Украине за период с 1943 по 1945 г. — то есть о 10% населения." В Белоруссии цифры наверняка похожие.
И вот вопрос: откуда они берутся эти 10%? Ведь это даже выше мобилизационного максимума?
И вообще, почему немцы оставили жизни тем кто завтра будет против них винтовку в руках держать?
здесь про план Ост
какие то строительные программы, инвестиции, финансовые затраты...
https://ok.ru/video/4182501362251
а тут про Белоруссию:
https://ok.ru/video/4696773102155
Ну и вообще. Ведь не секрет, что гитлеровцы исповедовали расовою идеологию. Соответственно были заинтересованы в сохранении своей расы. А значит жизни русских, белорусов, украинцев и др. Это же логично.
И наоборот совсем не логично уничтожать свою же расу.
Но вы же не задумываетесь над очевидными вещами, не правда ли? |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 13 июня 2023 — 11:28
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Ни минуты не сомневался что у вас и свидетельства профессоров наук и печати госуниверситетов имеются. В СССР всегда все такие нападучие , один СССР ни на кого никогда не нападает, у него только госидеология такая, но сам он миролюбив как ягнёнок. Мобилизация финской армии конечно угроза для СССР, ведь в Финляндии целых 3,5 мио жителей, а у СССР армия всего в несколько раз больше, тут ждать и дипломатические шаги предпринимать никак нельзя, так как грозные чухонцы до урала и амура дойдут.
Только вот нигде не упоминается что СССР знал про то что ставили мины ( а был ли мальчик?).
И даже если все факты имели место, всё равно выгоднее их терпеть , чем получить ещё одного противника.
Кстати, а Швецию зачем бомбили, тоже мины поставила в финском заливе?
На самом деле всё гораздо проще. Когда 22 июня Гитлер напал, то руководство СССР просто напросто запустило план собственного нападения.
А зачем перестраиваться? Нам наоборот лучше что Гитлер сам напал, тем более что оборона имеет по Клаузевитцу преимущество. Раз на день Х +4 назначена бомбардировка Финляндии , значит и бомбим.
Все эти неуклюжие попытки свалить вину на финов, связанны именно со скрытием собственного плана нападения на Европу.
Мобилизация в Финляндии была угрозой для СССР, поскольку предвещала ведение Финляндией боевых действий против СССР. Может быть Вам не хватает понимания, но советское руководство в то время вполне понимало, что Финляндия из реваншистских побуждений может выступить против СССР. Так же было и с Румынией. Собравшись в стаю гиены вполне справляются с буйволом, хотя в одиночку каждой это не под силу.
Терпеть - значит давать возможность продолжать подобные действия. Эта тактика неправильная.
СССР бомбил Швецию по ошибке. А почему бомбили Швецию немцы и британцы?
Про советский план собственного нападения - откровенное вранье, которое не подтверждается документами. И эти Ваши разговоры являются реализацией, упоминаемой Вами в другой теме, методики скрыть правду, создавая ложные "нарративы". |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 июня 2023 — 13:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы опять пустозвоните и врете.
Мобилизация в Финляндии была угрозой для СССР, поскольку предвещала ведение Финляндией боевых действий против СССР. Может быть Вам не хватает понимания, но советское руководство в то время вполне понимало, что Финляндия из реваншистских побуждений может выступить против СССР. Так же было и с Румынией. Собравшись в стаю гиены вполне справляются с буйволом, хотя в одиночку каждой это не под силу.
Терпеть - значит давать возможность продолжать подобные действия. Эта тактика неправильная.
Применим вашу аргументацию к ситуации 1914 года. Простая перестановка нескольких слов и вот результат:
Вы опять пустозвоните и врете.
Мобилизация в Российской Империи была угрозой для Германии, поскольку предвещала ведение Россиией боевых действий против Германии . Может быть Вам не хватает понимания, но германское руководство в то время вполне понимало, что Россия из империалистических побуждений может выступить против Германии. Так же было и с Францией. Собравшись в стаю гиены вполне справляются с буйволом, хотя в одиночку каждой это не под силу.
Терпеть - значит давать возможность продолжать подобные действия. Эта тактика неправильная.
или даже к 1941 году:
Вы опять пустозвоните и врете.
Мобилизация в СССР была угрозой для Германии, поскольку предвещала ведение СССР боевых действий против Германии . Может быть Вам не хватает понимания, но германское руководство в то время вполне понимало, что СССР из идеологических побуждений (распространение коммунизма на всю Европу) может выступить против Германии. Так же было и с Англией. Собравшись в стаю гиены вполне справляются с буйволом, хотя в одиночку каждой это не под силу.
Терпеть - значит давать возможность продолжать подобные действия. Эта тактика неправильная.
вроде неплохо получилось?
(Добавление)
alexeybo пишет: Мобилизация в Финляндии была угрозой для СССР, поскольку предвещала ведение Финляндией боевых действий против СССР.
Согласно вашей аргументации , констатация Германией нападения со стороны России была верной?
К немецкому народу!
С момента основания Рейха на протяжении 43 лет я и мои предки горячо стремились поддерживать мир во всем мире и способствовать нашему мощному развитию в условиях мира. Но противники завидуют нам в успехе нашей работы.
До сих пор мы переносили всю открытую и тайную вражду с Востока и Запада, из-за моря, в сознании своей ответственности и силы. Но теперь они хотят унизить нас. Они требуют, чтобы мы смотрели со сложенными руками, как наши враги готовятся к вероломным нападениям, они не потерпят, чтобы мы стояли в решительной преданности нашему союзнику, который борется за свой престиж великой державы и с унижением которого теряется и наша сила и честь.
Поэтому меч должен решить. В разгар мира враг вторгается к нам. Поэтому - к оружию! Любое колебание, любая нерешительность будут изменой родине.
Это вопрос существования или несуществования нашей империи, которую наши отцы основали заново. Это вопрос существования или несуществования немецкой силы и немецкой сущности.
Мы будем защищаться до последнего вздоха человека и лошади. И мы выстоим в этой борьбе даже против целого мира врагов. Никогда еще Германия не была побеждена, когда она была едина.
Вперед с Богом, который будет с нами, как был с отцами!
Берлин , 6 Августа 1914
Вильгельм
https://de.wikisource.org/wiki/An_das_deutsche_Volk! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 июня 2023 — 20:15
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Применим вашу аргументацию к ситуации 1914 года. Простая перестановка нескольких слов и вот результат:
Вы опять пустозвоните и врете.
Мобилизация в Российской Империи была угрозой для Германии, поскольку предвещала ведение Россиией боевых действий против Германии . Может быть Вам не хватает понимания, но германское руководство в то время вполне понимало, что Россия из империалистических побуждений может выступить против Германии. Так же было и с Францией. Собравшись в стаю гиены вполне справляются с буйволом, хотя в одиночку каждой это не под силу.
Терпеть - значит давать возможность продолжать подобные действия. Эта тактика неправильная.
или даже к 1941 году:
Вы опять пустозвоните и врете.
Мобилизация в СССР была угрозой для Германии, поскольку предвещала ведение СССР боевых действий против Германии . Может быть Вам не хватает понимания, но германское руководство в то время вполне понимало, что СССР из идеологических побуждений (распространение коммунизма на всю Европу) может выступить против Германии. Так же было и с Англией. Собравшись в стаю гиены вполне справляются с буйволом, хотя в одиночку каждой это не под силу.
Терпеть - значит давать возможность продолжать подобные действия. Эта тактика неправильная.
вроде неплохо получилось?
Несмотря на то, что Россия начала мобилизацию 31 августа, не Россия объявляла войну Германии. Это Германия объявила войну России. И до этого Германия проводила военные приготовления. В отличие от Вашей лживой аналогии, в 1941 году Финляндия до вторжения Германии в СССР и до начала советской мобилизации начала свою мобилизацию, и она объявила войну СССР, а не наоборот.
Учите матчасть, неуч! 
И еще больше Вы врете проводя аналогию с немецкой агрессией против СССР в 1941 году. Мобилизация в СССР была начата 23 июня 1941 года, т.е. уже после немецкой агрессии. Потому никакой угрозы для Германии от советской мобилизации просто не существовало в природе. Вы наврали.
Учите матчасть, неуч!
Вы вообще, на что рассчитываете, пользуясь враньем здесь? Ваше вранье может прокатить только в детсадовской песочнице среди детишек. Viking Ivan пишет: Согласно вашей аргументации , констатация Германией нападения со стороны России была верной?
К немецкому народу!
С момента основания Рейха на протяжении 43 лет я и мои предки горячо стремились поддерживать мир во всем мире и способствовать нашему мощному развитию в условиях мира. ....
Вперед с Богом, который будет с нами, как был с отцами!
Берлин , 6 Августа 1914
Вильгельм
https://de.wikisource.org/wiki/An_das_deutsche_Volk! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 июня 2023 — 20:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Это Германия объявила войну России.
Германия объявила о том что Россия на неё напала!
Германия многократно говорила о том что мобилизация со стороны России будет означать нападение на Германию, и настойчиво просила мобилизацию прекратить , даже поставила ультиматум.
Ответа не последовало.
Вместо ответа войска РИ вторглись на территорию Германии.
Таковы факты. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 июня 2023 — 23:54
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Германия объявила о том что Россия на неё напала!
Германия многократно говорила о том что мобилизация со стороны России будет означать нападение на Германию, и настойчиво просила мобилизацию прекратить , даже поставила ультиматум.
Ответа не последовало.
Вместо ответа войска РИ вторглись на территорию Германии.
Таковы факты.
Нет ничего про нападение России на Германию в ноте. Вы бы хоть что-нибудь читали помимо нацистских врак.
"Императорское Правительство старалось с начала кризиса привести его к мирному разрешению. Идя навстречу пожеланию, выраженному Его Величеством Императором Всероссийским, Его Величество Император Германский в согласии с Англией прилагал старания к осуществлению роли посредника между Венским и Петербургским Кабинетами, когда Россия, не дожидаясь их результата, приступила к мобилизации всей совокупности своих сухопутных и морских сил. Вследствие этой угрожающей меры, не вызванной никакими военными приготовлениями Германии, Германская империя оказалась перед серьезной и непосредственной опасностью. Если бы Императорское Правительство не приняло мер к предотвращению этой опасности, оно подорвало бы безопасность и самое существование Германии. Германское Правительство поэтому нашло себя вынужденным обратиться к Правительству Его Величества Императора Всероссийского, настаивая на прекращении помянутых военных мер.
Ввиду того, что Россия отказалась удовлетворить это пожелание и выказала этим отказом, что ее выступление направлено против Германии, я имею честь по приказанию моего Правительства сообщить Вашему Превосходительству нижеследующее:
Его Величество Император, мой Августейший Повелитель, от имени Империи принимая вызов, считает себя в состоянии войны с Россией,
С.-Петербург, 19 июля (1 августа) 1914 года.
Ф. Пурталес"
И германские войска первыми вторглись на территорию Российской империи, захватили Калиш и через несколько дней учинили там массовое убийство гражданских лиц. Лишь на следующий день после немецкого вторжения российские войска перешли границу и вступили на территорию Восточной Пруссии.
Учите матчасть, фейкомет-неуч. (Отредактировано автором: 13 июня 2023 — 23:56)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 июня 2023 — 00:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Нет ничего про нападение России на Германию в ноте
Вот вы и есть фейкомет.
В Ноте ясно стоит что Германия объявила о том что Россия на неё напала: "от имени Империи принимая вызов, считает себя в состоянии войны с Россией,"
Калиш : предтеча Майнильскго инцидента, Инцидента в Тонкинском заливе и целого ряда подобных "инцидентов" , имеющих в основе переложить вину на жертву нападения.
Даже не буду вам рекомендовать учить матчасть, потому что вы сознательно врёте. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 июня 2023 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Вот вы и есть фейкомет.
В Ноте ясно стоит что Германия объявила о том что Россия на неё напала: "от имени Империи принимая вызов, считает себя в состоянии войны с Россией,"
Калиш : предтеча Майнильскго инцидента, Инцидента в Тонкинском заливе и целого ряда подобных "инцидентов" , имеющих в основе переложить вину на жертву нападения.
Даже не буду вам рекомендовать учить матчасть, потому что вы сознательно врёте.
Нет ни слова о нападении России на Германию. У страха Вильгельма глаза велики были, а желание повоевать еще больше.
Не путайте божий дар с яичницей, и не приплетайте сюда Майнильский инцидент. В Калише немцы отличились после его оккупации. Немцы, вообще, отличились не в лучшую сторону по части военных преступлений, и в ПМВ, и во ВМВ.(Отредактировано автором: 14 июня 2023 — 14:11) |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 18:04
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
mi-24v пишет: почему упомянутые события рассматриваются в отрыве от советско-финской войны 1918–1920 гг?
И не только,
она даже в отрыве от северной войны рассматривается. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
