Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Советская звезда и фашистская свастика , Продолжение
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 06:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:
Предлагаю перейти к красной звезде. Первоначально она имела несколько иное изображение, нежели то, к которому мы все привыкли. Она также символизировала рабоче-крестьянскую Красную Армию. Но вместо серпа был плуг.
Но, с большой долей вероятности, можно утверждать, что прототипом эмблемы "молот и плуг" был рисунок, сочетавший молот, соху и винтовку, появившийся впервые в марте 1917 г. на знамени рабочих Московской фабрики Фаберже. На это очень четко указал историк П.К.Корнаков в своей работе о знаменах февраля-октября 1917 года.  - Видимо, рабочие ювелирной фабрики (несколько необычный контингент революционного пролетариата, не правда ли?) совсем плохо знали сельскую жизнь, зато были очень восприимчивы к революционной пропаганде и всерьез поверили, что символом крестьянского труда в России является имнно соха. Люди из Комиссариата по военным делам знали ситуацию лучше и использовали изображение плуга. Потом, очевидно, плуг перестал соответствовать официальной идеологии, неотъемлемым элементом которой было утверждение о "вековечной отсталости" царской России от всего и вся, и его заменили на менее "продвинутое" орудие сельскохозяйственного труда. Причем к сохе решили не возвращаться)))
Теперь о звезде: Надо отметить, что первоначально Красная Звезда носилась двумя лучами вверх, а одним вниз, как в свое время размещалась древнегреческая пентаграмма. Существует большое количество фотографий, зафиксировавших подобное ношение. Так она крепилась и на треугольной колодке, и без нее…  Хорошо известен плакат 1919 г. Д.С.Моора "Советская Россия – осажденный лагерь. Все на оборону!". Даже на первом советском ордене "Красное Знамя" художник В.В.Денисов разместил звезду в центре композиции одним лучом вниз. Такое размещение знака сыграло злу шутку. Положение, два луча вверх – вызывало у необразованных людей нехорошую ассоциацию с рогами дьявола. А если приплюсовать сюда резко негативное отношение к церкви, то понятно, почему звезда получила кличку "знак антихриста". Однако весьма возможно, что это было подброшено идеологическими органами противоборствующей стороны. Военный отдел ВЦИК был вынужден выпустить массовым тиражом специальную листовку "Смотри товарищ, вот Красная Звезда", где в форме "Притчи о Правде и Кривде" дано объяснение ее символики… Звезда нарисована двумя лучами вниз, а одним вверх. С этого времени она больше не изменяла своего положения.
http://samara-clad.ru/forum/35-2039-2
И пока искал материал по теме обратил - впервые в жизни! - внимание на расположение серпа и молота на гербе СССР. Посмотрите и Вы, какую часть земного шара они покрывают:
http://classref.ru/files/0/c3e93d85943ee050428d3d1fc889d62a.html_files/rId5.jpg

(Отредактировано автором: 13 апреля 2014 — 06:20)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 06:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
 Радист пишет:
Но мы говорили о латышах, а у них просто "крест огня" имеет национальные корни.
Я так понимаю, что до того, как свастику (коловрат) осквернили немцы, её использовали чуть ли не во всём мире. Притом - издавна.
Хотя свастика и имеет древние корни, но если мы посмотрим предисторию, то видим, что свастика начинает проявляться (возраждаться) на рубеже 19 - 20 вв. До этого её как-то не заметно (проскакивает в архитектуре в качестве орнамента), но как гос.символика практически не применялся. Не видно её и в геральдике европейских государств.
 Alexis пишет:
Свастика на базе ВМФ США
Видел раньше , но думал прикол.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А здесь пояснение для красноармейцев почему красная армия носит эту звезду и что она изображает.
 Егоза2.2 пишет:
Теперь о звезде:
А интересно почему пятиконечная звезда, как символ был избран большевиками в качестве главной символики.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 06:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 foma пишет:
А интересно почему пятиконечная звезда, как символ был избран большевиками в качестве главной символики.
http://www.arctogaia.com/public/...mplars/penta.htm
Можно сразу в конец, к пятому разделу.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 06:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Егоза2.2 пишет:
И пока искал материал по теме обратил - впервые в жизни! - внимание на расположение серпа и молота на гербе СССР . Посмотрите и Вы, какую часть земного шара они покрывают:
http://classref.ru/files/0/c3e93d85943ee050428d3d1fc889d62a.html_files/rId5.jpg
Здесь мне кажется зависит от фантазии художника. Если посмотреть на др. рисунки герба то серп "залезает" аж в Канаду. А если рассматривать и первые гербы то есть и где серп в Сибирь "тыкает".
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
http://www.arctogaia.com/public/...mplars/penta.htm

Не открывает, дает "Hostname lookup for "www.arctogaia.com" failed"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Советская звезда и фашистская свастика - герб ссср.JPG
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 10:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.2 пишет:

Цитата:
Но, с большой долей вероятности, можно утверждать, что прототипом эмблемы "молот и плуг" был рисунок, сочетавший молот, соху и винтовку, появившийся впервые в марте 1917 г. на знамени рабочих Московской фабрики Фаберже.
Не встречал я такой рисунок. Может скините фото сюда?
(Добавление)
 foma пишет:
Хотя свастика и имеет древние корни, но если мы посмотрим предисторию, то видим, что свастика начинает проявляться (возраждаться) на рубеже 19 - 20 вв. До этого её как-то не заметно (проскакивает в архитектуре в качестве орнамента), но как гос.символика практически не применялся. Не видно её и в геральдике европейских государств.
По годам не обращал внимание. Уточню, потом отпишусь.
 foma пишет:
Видел раньше , но думал прикол.
Да вроде как серьёзно пишут. Хотя ..., в сети всё возможно.
 foma пишет:
А интересно почему пятиконечная звезда, как символ был избран большевиками в качестве главной символики.
Кое-что есть здесь:
"... Однако в России вплоть до 1917 года пятиконечные звезды как символ использовались нечасто – в качестве вершины на новогодних елках или украшений на оберточной бумаге для подарков, изредка на вышивках крестьянских рушников. Даже на рубеже XX века маленькие пятиконечные звездочки появились на погонах русских офицеров. Но пришедшие к власти большевики, «до основанья» разрушавшие старый мир, срочно нуждались в новой символике – и вот тут красный пентакль пришелся как никогда кстати!
По одним данным, первым весной 1918 года в качестве отличительного знака военнослужащих Красной Армии пятиконечную звезду предложил ввести военный комиссар Московского военного округа Николай Полянский. По другим – «отцом» нашей пятиконечной звезды стал Константин Еремеев – первый советский командующий войсками Петроградского военного округа, председатель Комиссии по формированию рабоче-крестьянской Красной армии. А окончательно ее «удочерил» один из большевистских вождей большевиков – Лев Троцкий
..."
http://lifecity.com.ua/?l=knowle...view&id=2962
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 12:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
По одним данным, первым весной 1918 года в качестве отличительного знака военнослужащих Красной Армии пятиконечную звезду предложил ввести военный комиссар Московского военного округа Николай Полянский. По другим – «отцом» нашей пятиконечной звезды стал Константин Еремеев – первый советский командующий войсками Петроградского военного округа, председатель Комиссии по формированию рабоче-крестьянской Красной армии. А окончательно ее «удочерил» один из большевистских вождей большевиков – Лев Троцкий..."
Все же ее ясно чем мотивировались, выбирая звезду. Единственно логичное объяснение, как я думаю, это уйти от "креста".
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 foma пишет:
 Егоза2.2 пишет:
http://www.arctogaia.com/public/...mplars/penta.htm

Не открывает, дает "Hostname lookup for "www.arctogaia.com" failed"
А так?
http://www.arctogaia.com/public/...mplars/penta.htm
У меня работает...
Полностью адрес не показывается... Попробуйте перед penta вручную ввести templars

(Отредактировано автором: 13 апреля 2014 — 18:47)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 19:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Все же ее ясно чем мотивировались, выбирая звезду. Единственно логичное объяснение, как я думаю, это уйти от "креста".
Тогда может такое вот пояснение Вам будет интересно?

"... Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса. В советской традиции Марс символизировал защиту мирного труда. Поэтому не случайно, что именно красная звезда реет над планетой в гербе СССР. Красная звезда символизировала освобождение трудящихся от «голода, войны, нищеты и рабства» ..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 19:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:


"... В советской традиции Марс символизировал защиту мирного труда. ..."
Какой, к черту, Марс в советской традиции. Это же не Павлик Морозов...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 20:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.2 пишет:
Какой, к черту, Марс в советской традиции. Это же не Павлик Морозов...
А при чём одно к другому?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 20:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


При том, что Марсу просто нет места в советской традиции. Павлику Морозову - есть, а Марсу - нет. Не следует забывать, чем именно является "советская традиция".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 22:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.2 пишет:
Не следует забывать, чем именно является "советская традиция".
и чем же она, по Вашему, являлась?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградотряды, сколько весит меч


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история