Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО , Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 июня 2016 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
А БХВТ - это отдельная и мутноватая тема.
Ну, такwanderer
wanderer пишет:
1. как следует из слов министра обороны, будут сформированы «соединения и подразделения специальных войск», которые в кратчайшие сроки пройдут боевое слаживание и выдвинутся «в районы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».
Какие специальные войска здесь подразумеваются, и какие задачи они будут решать в случае войны? Это противорадиационная и противохимическая защита и т.п., или речь о борьбе с диверсантами, "карантинных мероприятиях", отстреле мародеров и отлове дезертиров (т.е. аналог СМЕРШ)?
"выдвинутся «в районы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»" - а для чего тогда существует МЧС, которое должно выполнять задачи ГО и имеет для этого более 300 000 человек, в том числе более 7000 военнослужащих? Или г-н Шойгу просто лучше других знает реальные возможности этой распиаренной структуры?
Чтобы не распыляться мыслью по древу, отвечу цитатами:
Цитата:
Специальные войска (службы) вооружённых сил Российской Федерации — войска Вооружённых Сил, предназначенные для управления, боевого и тылового обеспечения войск либо выполнения иных специальных задач.
Виды специальных войск
К специальным войскам в вооружённых силах Российской Федерации относятся:
Инженерные войска;
Войска радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ);
Войска связи;
Войска радиоэлектронной борьбы (РЭБ);
Железнодорожные войска (ЖДВ);
Автомобильные войска;
Дорожные войска;
Трубопроводные войска;
Перечисленные виды специальных войск подпадают под определение род войск, так как имеют отдельную организацию в структуре Вооружённых сил и централизованное управление.
Кроме указанных специальных войск в ВС РФ в составе соединений и объединений имеются отдельные воинские части по организации и функциональному предназначению которых нельзя отнести к тому или иному виду перечисленных выше специальных войск, но они также участвуют в процессе боевого и тылового обеспечения войск. Формулировка войска - официально к ним не применяется. К ним применяются термины части и соединения какой-либо службы либо обеспечения/назначения. Подобными воинским формированиями являются например:
формирования технического обеспечения - отдельный ремонтно-восстановительный батальон в СВ, технический дивизион (в ПВО), ремнотно-техническая база (в РВСН), отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения и авиационно-технический полк (в ВВС)
формирования медицинской службы - отдельный медицинский батальон, отдельный медицинский отряд
формирования топографической службы - отдельный топографический дивизион (в артиллерийских войсках)
формирования материального обеспечения - отдельный батальон материального обеспечения, отдельная бригада материального обеспечения
формирования комендантской службы - отдельный комендантский батальон, отдельный комендантский полк. формирования специальной разведки - отдельный отряд специального назначения и отдельная бригада специального назначения ГРУ
В крайнем примере - ошибка - Спецназ не относиться к СПЕЦИАЛЬНЫМ ВОЙСКАМ, это ВОЙСКА (СИЛЫ) СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. У них немного другие задачи и подчинение. Это специальная разведка. Тоже самое и Осназ - радиоразведка, радиотехническая разведка и радиоперехват.
Вообщем, если обобщить Специальные войска - это все войска, не ведущие непосредственно бой, а обеспечивающие действия боевых подразделений. К боевым подразделениям относятся - мотострелковые, танковые, парашютно-десантные, морской пехоты, артиллерийские, ПВО. Спецвойска - войска межвидовые, т.е. имеются и в МВД, ФСБ, РГ, Спецстрое, даже на таможне и других силовых структурах. Например, связисты имеются в любой силовой структуре.
Под «соединениями и подразделениями специальных войск», по моему мнению, может подразумеваться два трактования:
1. Дело пахнет керосином, т.е. войной;
2. Давно ходили разговоры, что Шойгу хочет "подмять" под себя МЧС.
Опять таки, из второго тезиса имеются две мысли:
1. МЧС входит обратно в Вооруженные Силы в виде отдельного вида ВС - Войска Гражданской Обороны (кем они и были раньше), минус "Скорая помощь" и спасатели-кошкосниматели, ну и пожарные (или пожарники).
2. Или создается параллельная структура, отмобилизованная на случай войны и ЧС.
В принципе, МЧС весьма хилая структура. Большую часть задач выполняет МО, а МЧС только за это ордена получает.
К борьбе с террористами и мародерами, эта структура отношения не имеет. С ними бороться будут: в мирное время МВД и РГ, в военное время территориальные батальоны.
wanderer пишет:
2. Что конкретно понимается под "всей системой территориальной обороны"?
Территориальная оборона - это воинские части, формируемые в угрожаемый период и во время войны, для охраны и обороны важных стратегических объектов. Они идут в дополнение к РГ. Дело в том, что войск РГ не хватает, для охвата всех объектов. Они тоже не слишком многочисленные.
wanderer пишет:
3. Уже понятно, что особое внимание Брюссель уделит Черному морю.
На этот вопрос отвечу позже, уж больно он объемный. Ну, и разумеется, отвечать буду по своему разумению, исходя из открытых источников и своих выводов.
wanderer пишет:
4. Потом порядок в армии покатился под горку. В 1987 году мобилизационное учение провели в Сухопутных войсках. В Сибирском и Забайкальском военных округах из военнослужащих запаса попытались сформировать по одному полку. Руководящие документы на это дело органам военного управления и местным властям отводят трое суток. Полки собирали три месяца. А когда собрали, то выяснилось, что призвали из запаса кого попало. Несовпадение по военно-учетным специальностям было порядка 80 процентов.
В самом деле уже в позднем СССР все было так плохо? А сейчас - еще хуже?
5. Каждая база в совокупности — так называемый бригадный или дивизионный комплект. Стало быть, по всей России на основе этих БХиРВВТ мы можем развернуть порядка шести десятков новых танковых и мотострелковых соединений.
60 дополнительных бригад - это реальная оценка или фантазии автора? Я имею в виду не организационную сторону дела, а реальное наличие исправной техники на этих базах.
Тоже чуть позже.. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А пока про "специальные войска" и "территориальную оборону" пишут - это попытка встроить РГ в структуру обороны государства.
Стас1973, при всем к Вам уважении, но Вы опять ошибаетесь. См. пост выше. Террбаты к РГ отношения не имеют, это чисто прерогатива МО. А Спецвойска - это не Спецназ. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Svin пишет:
Европейское командование не "кадирровано"
Кадрировано. См. список и наименования соеднеий.
Svin пишет:
но задачи по прдензначению (в отичии от "кадрированных частей СА- ВСРФ" выполнять может.
Не может, как и аналогично кадрированные соединеия СА.
Svin пишет:
Перердовые "депо" у них и так были и сейчас есть
Есть только штабной фронтовой комплект. "Мяса" нет вообще, о чем писал ранее.
Svin пишет:
milresource
Это к чему?
Svin пишет:
аналог BCT - это скорее аналог советского полка, с добавлением слова "отдельный".
Ни какого сравнения. Отдельный полк - это фиксированный комплект. BCT формируется в зависимости от ситуации, на основе MEU с учетом возможностей MEBs. Главное отличие - в сроках автономности, без учета внешнего снабжения. Совсем недавно относительно свежие FMы читал, правда в редакции FMI, но они вроде уже приняты, там все четко прописано.
Svin пишет:
в Бундесвере осталось примерно 200 тыс чел (с гражданскими),
Тут ни как не прокомментирую, лучше задам вопрос своему товарищу из Гамбурга. Может че подскажет по точным данным. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
при всем к Вам уважении, но Вы опять ошибаетесь. См. пост выше. Террбаты к РГ отношения не имеют, это чисто прерогатива МО. А Спецвойска - это не Спецназ.
Именно про это, что спецвойска - это не отряды СпНаз, я и написал. Про тербаты - нет их в структуре МО, эта задача была попилена на МЧС, ВВ МВД и ФСО, тоже намекнул. Не ошибся, вы не правильно прочли мое сообщение. Уж не взыщите. Надо было чтоли прямо написать, где, кто и когда?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Про тербаты - нет их в структуре МО
Их вообще нет в структуре, они формируются во время войны. И формирует их МО. Это я Вам, как бывший комбат террбата пишу. Вернее, командир чемодана с документами на террбат. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2016 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Алексей Ерёмин пишет:
Их вообще нет в структуре, они формируются во время войны. И формирует их МО. Это я Вам, как бывший комбат террбата пишу. Вернее, командир чемодана с документами на террбат
Ну я-то все писал, как ответственный сотрудник по ГЗ и МВ госпредприятия, с учетом ДСПшных документов мая 2016 г., в результате чего мне приходится и НАСФы переформировывать по новым штатам и эвакпути переписывать, и еще ряд вопросов по развертыванию, защите и обороне ЗКП переофорлять и согласовывать.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 июня 2016 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Ну я-то все писал, как ответственный сотрудник по ГЗ и МВ госпредприятия, с учетом ДСПшных документов мая 2016 г., в результате чего мне приходится и НАСФы переформировывать по новым штатам и эвакпути переписывать, и еще ряд вопросов по развертыванию, защите и обороне ЗКП переофорлять и согласовывать.
Ужость какой!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
wanderer
Отправлено: 18 июня 2016 — 08:07
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Алексей Ерёмин, Стас1973
Спасибо за подробные комментарии. Про спецвойска все понял, про террбаты - не очень (МО или Нацгвардия?).
Правильно ли я понимаю, что борьба с диверсантами, террористами и любыми проникшими на нашу территорию подразделениями ССН противника у нас входит в сферу ответственности как минимум четырех структур:
1. Спецназ ГУ ГШ.
2. ССО МО.
3. ЦСН ФСБ.
4. Спецподразделения Нацгвардии.
Гостайн выдавать не прошу, естественно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 июня 2016 — 08:50
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
wanderer пишет:
1. Спецназ ГУ ГШ.
2. ССО МО.
Первый и второй, по моему, одно и тоже. Хотя, могу и ошибаться. По первому, однозначно - нет. Их задача - разведка, намного реже, диверсии, в тылу противника. ЦСН ФСБ - тоже - разведка и диверсии, но могут привлекаться и к противодиверссионным действиям. Основная нагрузка по противодиверсионной ляжет на НацГвардию, и отчасти на террбаты. Ну и МВД.
wanderer пишет:
про террбаты - не очень (МО или Нацгвардия?)
МО, однозначно. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
wanderer
Отправлено: 18 июня 2016 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Алексей Ерёмин
"Первый и второй, по моему, одно и тоже"
Если верить Вики, то нет.
"По первому, однозначно - нет."
А ведь это немалые силы - 7 отдельных бригад.
"ЦСН ФСБ - тоже - разведка и диверсии"
Разве? ЦСН ФСБ - это "Альфа" и "Вымпел". Про вторых внятной информации Гугл не дает, но специальность "Альфы" - контртеррористические операции. Правда их мало, в отличие от 1 и 4. А про ССО вообще все - сплошной секрет.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 июня 2016 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
wanderer пишет:
но специальность "Альфы" - контртеррористические операции
Ну, так это в мирное время. А "Вымпел" - изначально, внешняя разведка и диверсии. Альфа вышла из Зенита - штурм дворца Амина. Насчет ССО - я думаю, это объединение Спецназа ГРУ с Спецназом ВДВ, ВМФ и десантно-штурмовыми бригадами. Просто как Спецназ ГРУ - он обязан вести разведку, а как ССО - ещё и пакости в тылу противника делать. (Добавление)
wanderer пишет:
А ведь это немалые силы - 7 отдельных бригад.
Ну, так Г Разведывательное У. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 июня 2016 — 19:37
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
wanderer пишет:
3. Уже понятно, что особое внимание Брюссель уделит Черному морю. В штаб-квартире альянса, по словам его генсека, обсуждается и, конечно, на днях будет принято предложение Румынии о формировании постоянного соединения объединенных военно-морских сил НАТО у берегов российского Крыма. Штаб создаваемой бригады ракетных кораблей, как уже понятно, разместят в Констанце.
Понятно и то, что основу бригады составят румынские, болгарские и турецкие боевые корабли. Не слишком серьезно? Но чтобы все выглядело внушительней, в Констанце на якоря встанут еще и крейсера, фрегаты и эсминцы 6-го флота США. Строго по международным законам. На ротационной основе, меняя один другого.
Насколько я понимаю, это означает, что в Черном море будет постоянно находиться полноценная КУГ, а фактически даже АУС (ведь авианосец им здесь и не нужен - с турецких и румынских аэродромов вся акватория Черного моря, а также Крым, Новороссийск и Краснодар лежат в радиусе действия натовских самолетов). Чем мы реально можем на это ответить в данный момент?
Россия ответит НАТО усилением Черноморского флота
Корреспондент.net, 15 июня 2016, 15:13
Нажмите для увеличения
Россия усилит Черноморский флот в ответ на активизацию НАТО в регионе
В начале июня ракетный эсминец США вошел в Черное море.
В качестве ответа на расширение присутствия НАТО в Черном море Россия усилит Черноморский флот. Об этом заявил глава комитета Госдумы по обороне, бывший командующий ЧФ адмирал Владимир Комоедов, передает Лента.ру.
"Наш ответ на все эти действия простой: мы выполняем и будем выполнять планы по перевооружению, на Черноморский флот поступают новые подлодки, пришел фрегат "Адмирал Григорович", головной корабль серии", - заявил парламентарий.
Напомним, 6 июня ракетный эсминец США вошел в Черное море. В ходе пребывания он посетит порты черноморских союзников по НАТО,в том числе Одессу, а также проведет двусторонние учения с кораблями стран-партнеров.
Если брать соотношение флотов, то самым мощным будут турецкие ВМС:
13 подводных лодок;
16 фрегатов;
8 корветов.
Далее - Болгария:
4 фрегата;
2 корвета (МПК);
3 ракетных катера;
4 тральщика.
ВМС Румынии:
1 подводная лодка (на хранении, скорее всего, не боеготова)
4 фрегата;
4 корвета;
6 ракетных катера:
5 тральщиков.
Итого 24 фрегата, из которых штук 10 ценности не представляет; 14 корветов, 9 РКА, 9 тральщиков, ну и главная сила группировки 13 подлодок из которых 4-5 особой ценности не представляет.
Наш Черноморский флот:
Ракетный крейсер "Москва"
БПК Керчь
Фрегаты (сторожевые корабли) - 5 (шестой на подходе)
Малые ракетные корабли - 8
ракетные катера - 6
МПК и тральщики - около 30
Подлодки 4 (плюс одна в ремонте).
Безусловно, если к тому же бригада НАТО усилиться 1 крейсером США и 2-3 эсминцами/фрегатами НАТО, то у противника будет превосходство в силах на море.
Однако, не все так однозначно. Во-первых, в составе ЧФ имеются:
11-я отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада (БРК Бастион, БРК Бал)
Базируется в Анапе.
15-я отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада
Базируется в Севастополе.
8-й отдельный артиллерийский полк прикрытия береговой линии
Базируется в п. Перевальное. Республика Крым.
Ракетные комплексы значительно усиливают возможности флота. Кроме того, в составе флота имеется и авиация:
43-й морской штурмовой авиационный полк (Саки). (Су-24, Су-30СМ)
318-й смешанный авиационный полк (Кача). (Ан-26, Ка-27ПС/ПЛ/29, Бе-12)
Что также значительно усиливает ЧФ. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
БЧраз
Отправлено: 19 июня 2016 — 02:06
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин пишет:
Что также значительно усиливает ЧФ.
+ надо учитывать еще боевые возможности Каспийской флотилии по возможности нанесения ракетных ударов по основным военно-морским базам Турции, т.с. "из-за спины"
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 19 июня 2016 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
+ надо учитывать еще боевые возможности Каспийской флотилии по возможности нанесения ракетных ударов по основным военно-морским базам Турции, т.с. "из-за спины"
Опередили. Я хотел об этом написать. Ещё стоит добавить, что здесь рассмотрены составляющие только флотской компоненты. Если подключить сюда сухопутную и воздушную компоненту, то НАТЕ на Черном море станет тоскливо. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
