|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сказка о том, как два генерала царя обманули. , Битва при Шамхоре. |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:52
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Всем хорошо известна сказка, в которой рассказывается про мужика, который двух генералов прокормил. А вот сказка о том, как два генерала царя обманули, вряд ли вам известна. Написал эту сказку одни азербайджанский сказочник С. Ахметов, который, являясь кандидатом исторических наук, по совместительству работает историком.
Если учесть, что теми генералами, о которых рассказал историк Ахметов, являются генералы русской армии Ермолов и Мадатов, а обманутый царь - это император Николай I, то эта сказка должна заинтересовать людей, интересующихся русской историей ….
…В военной летописи среди побед русского оружия записана и Шамхорская битва. Шамхорская битва — это сражение между русскими войсками под командованием генерала В. Г. Мадатова и частями иранской армии под командованием принца Персии. Она произошла 3 (15) сентября 1826 года у селения Шамхор (ныне г. Шамкир, Азербайджан), на р. Шамхор-чай (Шамхорка), во время Русско-персидской войны 1826—28 гг. и оказала огромное влияние на общий ход войны. Вот что пишет об этой битве историк В.А. Потто в книге «Кавказская война»:
"Шамхорская битва длилась недолго и была несложна. Она окончилась одним стремительным ударом. Сопротивление неприятеля было так слабо, что блистательная победа, разгром в пять раз сильнейшего врага,- стоили русским войскам всего двадцать семь человек, выбывших из строя, в то время, как потери неприятеля были громадны. По сознанию самих персиян, они потеряли в этот фатальный для них день свыше двух тысяч человек одними убитыми. Шахская гвардия, участвовавшая в деле, более не существовала,- она почти вся легла под ударами русской конницы. Пространство от Шамхора до Елизаветполя, на протяжении тридцати с лишком верст, устлано было неприятельскими трупами. Об этом свидетельствовал, между прочим, и сам Паскевич, проезжавший, спустя восемь дней, через поле битвы,- а Паскевича никак нельзя заподозрить в пристрастии к Мадатову или в желании преувеличить значение шамхорской победы...."
На основании своих умозаключений историк С.Ахметов, пришел к выводу, что шамхорская история полностью сфальсифицирована и результаты своих исследований изложил в статье с интригующим названием: «Шамкирское сражение»", или Как армянин Мадатов "громил" правителей Франции, Турции и Ирана».
Оказывается, как утверждает историк, т.н. "Шамкирское сражение" было небольшой стычкой авангардов, всячески раздутой Мадатовым и его покровителем Ермоловым. Оказывается, Мадатов, имея численный перевес сил, атаковал отряд персидских войск под командованием принца Мухаммеда Мирзы.
«На флангах разгорелся конный бой. В это время вдали, за спиной русских войск показался столб пыли. Это подходил обоз отряда Мадатова, но Мухаммед Мирза принял его за подходившие основные силы русской армии. Имея на руках предписание отца не вступать в бой с основными силами русских, он приказал отступать. Однако отступление превратилось в бегство, так что войска Каджаров быстро оторвались от войск Мадатова, прибыв к Елизаветполю. Мухаммед Мирза сообщил о приближении русских войск и направлении их движения отцу»
Самое страшное, - пишет своем заключении С.Ахметов, - заключается в том, что "Шамкирское сражение" попало и в наши, азербайджанские учебники по истории, авторы которых механически переписали соответствующие параграфы учебников советской эпохи, даже не потрудившись проверить их.
Невольно вспоминается «Горе от ума» Грибоедова: «Послушай, ври да знай же меру!» "Историк" превращает генералов русской армии Ермолова и Мадатова в каких-то шулеров, а генерала Паскевича представляет в виде какого-то недоумка, которому небольшую стычку можно было представить как серьезное сражение.
Есть особая форма лжи – умалчивание. Обливая грязью генералов русской армии, «историк» С.Ахметов считает излишним вспомнить, что именно на той территории, которая в те годы было отвоевана Россией у Персии, спустя годы образовался нынешний независимый Азербайджан. В своем «историческом» труде «историк» С. Ахметов умолчал и о том уважении, которое оказало командование турецкой армии генералу Мадатову, скончавшегося от чахотки в Болгарии в сентябре 1829 г.
Отдавая дань уважения памяти храброго генерала, турки предложили Русскому командованию похоронить Мадатова в ограде Христианской церкви города Шумлы, который осаждала тогда Русская армия. Были на время открыты ворота неприступной крепости - гроб с телом генерала Мадатова сопровождал почетный караул из взвода гусар. Напрашивается вывод, что генералы турецкой армии знали генерала русской армии Мадатова гораздо лучше современных азербайджанских историков...
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 17:32
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Avakovich пишет: Обливая грязью генералов русской армии, «историк» С.Ахметов считает излишним вспомнить, что именно на той территории, которая в те годы было отвоевана Россией у Персии, спустя годы образовался нынешний независимый Азербайджан.
А кажется смысл действий "гишторика" чуть в другом - показать что "злые русские" взяли и "уничтожили" полу-автономоные ханства Азербайджана, входившие в Персию в то время. Мол, злобные северные колонизаторы и т.п.
При этом о Шамхорской битве и правда было много донаписано. Скажем, численность персидской армии преувеличена до 40 000 человек (в реальности было 10-12 тысяч у Аббас-Мирзы), и около 6-6.5 тысяч у Мадатова.
Кстати "гишторик" не упоминает, что в войске Мадатова было немало местной (азербайджанской) милиции? Или что победа при Шамхоре позволила быстро взять Гянджу и тем избавить армянское население города от уничтожения? |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 31 мая 2015 — 06:16
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 Необходимо уточнить пару фактов.
В начале 19 века России отошли не «азербайджанские» земли, а северные провинции Персии, населенные армянами, курдами, лезгинами, талышами, татами, удинами и другими народами, среди которых были и кавказские татары, как их называли в Российской империи и даже в Советском Союзе, пока не переименовали в азербайджанцев. Большевики, установив Советскую власть в Баку, создали Бакинскую Коммуну и создали Бакинский Совнарком, а не Советский Азербайджан. Иранская провинция Азарбайджан как была, так и осталась в составе Ирана
В 1918 году турки, чтобы прикрыть захват Закавказья, выдумали Азербайджанскую Демократическую Республику, потом эта «республика» устроила англичан, которые захватили нефть Баку, а потом - большевиков, которые переименовали Азербайджанскую Демократическую Республику в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику.
Что же касается генерала Мадатова, то генерал Мадатов, по каким-то причинам, принял православие и по российским законам считался русским. "Гишторик"же, игнорируя российские законы, считает Мадатова армянином.
***
Рассказ Наримана Нариманова «Бахадур и Сона», как утверждает аннотация к книге, посвящен истории трагической любви азербайджанца Бахадура и армянки Соны, которая произошла в начале прошлого века. Читая рассказ, обратил внимание на один момент.
На вопрос своего собеседника: «Какой же национальности он будет?», Бахадур, студент четвертого курса университета, отвечает: «Мусульманин».
Почему же Бахадур назвал себя мусульманином, а не азербайджанцем?
И если студент четвертого курса Бахадур, не считал себя азербайджанцем, то мог ли считать себя азербайджанцем какой-нибудь простой «азербайджанский» крестьянин ?
Получается все же странная ситуация, которой я не могу найти объяснения. Азербайджанские историки говорят о существовании древнего Азербайджана, об азербайджанском народе, история которого уходит, якобы, в глубь веков, а студент-«азербайджанец» Бахадур, в начале прошлого века еще не знает, что он - азербайджанец…(Отредактировано автором: 31 мая 2015 — 11:09) |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Artur1984  |
Отправлено: 1 июня 2015 — 11:36
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Avakovich пишет: В начале 19 века России отошли не «азербайджанские» земли, а северные провинции Персии, нас
Совершенно согласен.
Avakovich пишет: то генерал Мадатов, по каким-то причинам, принял православие и по российским законам считался русским. "Гишторик"же, игнорируя российские законы, считает Мадатова армянином.
Ну ладно, хотя этнически Мадатов то на 100% армянистый армян, что явно раздражает "гишторика".
Avakovich пишет: Азербайджанские историки говорят о существовании древнего Азербайджана,
Ситуация схожа с Украиной. При этом абсурдно также утверждать обратное - что Азербайджан не имеет государственной традиции. Конечно имеет, правда, она была прервана в начале 19 века, в виде группы мусульманских тюркских ханств. А "Азербайджан" стали выводить со времен прихода в этот регион тюрков (сельджуки и "Великие Атабеки" . |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 22 июня 2015 — 23:36
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 пишет: Ну ладно, хотя этнически Мадатов то на 100% армянистый армян, что явно раздражает "гишторика".
Зато армянские корни Александра Суворова охраняются в России как государственная тайна. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 июня 2015 — 23:55
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Avakovich пишет: Зато армянские корни Александра Суворова охраняются в России как государственная тайна. Не серчайте, но предлагаю почитать вот эту статью:
У СУВОРОВА НЕ БЫЛО АРМЯНСКИХ КОРНЕЙ (Отобразить)
Есть необоснованная легенда, даже версия о якобы армянском происхождении матери суворова, особенно у армян.
"Мать Суворова - Авдотья (Евдокия) Федосеевна Суворова, в девичестве Манукова, происходила из обрусевшего армянского рода. Она прекрасно знала русский фольклор, и в раннем детстве окружала будущего генералиссимуса миром сказок, народных песен и преданий. Этот культурный фундамент пригодится Суворову в его отношениях с солдатами, когда полководец и педагог будет формировать собственный образ непобедимого богатыря, опираясь на народные предания о чудодейственной, неуязвимой силе. Можно предположить, что в её рассказах находилось место и для героев армянского эпоса, "пахлеванов" города Сасуна Санасара и Багдасара, Мгера Старшего, Давида Сасунского и Мгера Младшего. Сравнительное исследование русского и армянского героического эпоса показывает удивительную схожесть народных устремлений! И Святогор, Добрыня Никитич, Алёша Попович, Илья Муромец, Сухман, Микула Селянинович, Садко - герои суворовского детства - во многом родственны боровшимся за свободу своего христианского народа героям сасунского цикла.".
Готов, научным методом, это опровергнуть и достаточно легко. Родоночальником рода Манукян (Мануковых), которые просили у Российской империи утверждении в княжеском достоинстве в чем им было отказано, является Манук-бей Мирзоян (рум. Emanuel Mârzaian; 1769, Рущук — 1817).
как известно, Суворов родился в Москве 13 (24) ноября 1729 года. То есть, родоночальник "рода его матери", еще не появился на свет)) И разница во времени между рождением Суворова и рождением родночальника, дворянского рода Мануковых (Манукянов) - составляет ровно 40 лет :)
По настоящему отец Авдотьи (Евдокии) Федосеевны Суворовой, является Феодосий Семёнович, принадлежал к старинному роду московского служилого дворянства, с 1725 г. был вице-президентом Вотчинной коллегии. Русский, православный. Не о каких армянских корней, упоминания нет.
Это очередная, народная байка, как и о Мюрате :)...
http://zhagat-dadian.livejournal.com/2753.html
И здесь более подробно:
Сколько языков знаешь,столько ты человек (Отобразить)
... Постепенно, по мере поисков я пришел к мысли, что после такой научной публикации, как А. П. Базиянца, всякие другие представления о происхождении матери Суворова попросту несостоятельны. И перестал их искать. Более того, подкреплю мое отношение к этому вопросу заключительной цитатой:
«Жизнь Суворова стала легендой. Жизнь Суворова окутана былями и небылицами. Жизнь Суворова создана им самим. На взлете своей военной карьеры Суворов написал, что происходит из шведского дворянского рода. Почти два столетия люди это повторяли, и только недавно выяснилось, что его предки были выходцами из новгородских земель, так что Суворов был настоящий «природный русак». Многие десятилетия народная молва приписывала своемулюбимому «чудо-богатырю» то, чего не было. В обиход пошли многие знаменитые «суворовские» высказывания, которые Суворов не произносил, расхожими стали многочисленные истории (анекдоты) о нем. Конечно, это часто случается с великими людьми...».
Армянская пословица в дословном переводе гласит: «Сколько языков знаешь, столько ты человек». Выше упоминалось, что Суворов знал много языков. Так, в полном соответствии с буквой, а не духом пословицы, народная молва могла сделать Суворова не только финном, но и шведом, немцем, французом, итальянцем, поляком, арабом, персом, даже, турком... И его матушку -тоже!
Но мы то с вами знаем истину.
Эмануэль Долбакян, Москва
http://noev-kovcheg.1gb.ru/artic...sp?n=57&a=19
.
(Отредактировано автором: 22 июня 2015 — 23:55) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 25 июня 2015 — 23:26
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 пишет: О, заговор! Люблю заговоры! Хорошо
В какой папке архива ФСБ это хранится?
Щютка. Это красивая, но легенда.
У каждого ребенка, как известно, есть папа и мама. Однако, читая различные публикации, посвященные жизни и деятельности Александра Васильевича Суворова, нельзя не обратить на одну особенность этих публикаций: авторы публикаций вспоминают только отца великого полководца , а про маму почему-то молчат.
Заговор молчания вкруг имени матери А.В. Суворова я могу объяснить только одной причиной: исследователи национал - патриотического толка тщательно умалчивают и скрывают тот факт, что у великого русского полководца были по материнской линии были армянские корни. ..
Мать Суворова, в девичестве Манукова Авдотья Федосеевна, была родом из астраханских армян. Ее отец, дьяк Феодосий Мануков ( Манукян), имел в Москве, в районе Арбата, дом, который отдал в приданное своей дочери. В этом доме и поселились молодые Суворовы, в этом доме и родился Саша Суворов.
Между прочим, выходящий на Арбат Серебряный переулок в 18 веке назывался Мануковским переулком, по имени деда А.В. Суворова.
… Читаю публикацию, посвященную, одному из первых летчиков, летчику, победившего штопор, бич авиации первых лет ее существования, Константину Арцеулову. Вспоминая детские годы будущего летчика, автор публикации пишет, что детство Кости прошло в доме художника Айвазовского. И больше на эту тему ни слова.
Естественно, возникает вопрос: «А почему детство Кости Арцеулова прошло в доме художника Айвазовского?» Непонятное становиться понятным, если учесть один факт: Костя Арцеулов был сыном дочери художника Айвазовского. В подобном случае позволительно задать вопрос: почему автору публикации не сказать, что детство будущего летчика, прошло в доме его деда, художника Айвазовского? Напрашивается вывод: о том, что русский художник Айвазовский был про происхождению армянином известно многим. Так что про армянские корни известного русского летчика лучше умолчать…
(Добавление)
Alexis пишет: Не серчайте, но предлагаю почитать вот эту статью:
У СУВОРОВА НЕ БЫЛО АРМЯНСКИХ КОРНЕЙ (Отобразить)
Господин генерал! А по самой теме нет желания что-то сказать?
Или Вы согласны с выводами аз. историков? |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 26 июня 2015 — 10:42
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Avakovich пишет: авторы публикаций вспоминают только отца великого полководца , а про маму почему-то молчат... Заговор молчания...
Это расхожее мнение, которое поясняется просто - сведений о человеке очень мало. Заговора нет. Вы выдаете отсутствие сведений за заговор. А отсутствие сведений - не причина чтобы выдумывать.
Avakovich пишет: почему автору публикации не сказать, что детство будущего летчика, прошло в доме его деда, художника Айвазовского? Напрашивается вывод: о том, что русский художник Айвазовский был про происхождению армянином известно многим. Так что про армянские корни известного русского летчика лучше умолчать…
Это поиск заговоров с вашей стороны.
Avakovich пишет: Или Вы согласны с выводами аз. историков?
Не выносите армяно-азербайджанские национальные ненависти в область русской истории. И если кто-то с вами не согласен, это не значит, что он "азербайджанец", или лицо, их поддерживающее.
Давайте по существу.
1) Мать Суворова была дочерью дьяка Феодосия Манукова (а не Манукяна). Феодосий Мануков поступает на государеву службу в 1679 году переписчиком (значит, родился не позже 1663 года), далее служил в Поместном приказе и дослужился до вице-президента Вотчинной колегии в 1725 году. Ум. ок. 1739 года. Т.к. Феодосий Мануков занимал заметные посты в чиновниках в начале 18 века, то он был православным. Факт православия, кстати, сразу указывает, что
2) Отцом Феодосия Манукова, как следует из его отчества, был Семен Мануков, чья дата рождения, следовательно - первая половина 17 века. Его русское имя "Семен", так сказать, "как бе" намекает, что он тоже как минимум православный.
3) Таким образом, в лучшем для вас случае можно говорить о том, что в предках у Суворова был кто-то не-русский, причем это появилось не ранее начала 17 века. К моменту его (Суворова) рождения род Мануковых был, максимум, обрусевшим родом, а его мать - минимум в 3-м поколении православная (это означает почти 100% обрусение в тех условиях). С таким же успехом "татарами" в тоже самое время (нач. 18 века) можно назвать выходцев из рязянских татар Хитрово. Или "прибалтами" выходцев из Литвы Хованских. Или "кавказцев" Черкасских.
4) Сведения о "армянских астраханских корнях" - чистой воды выдумка и легенда. Попробуйте найти источник этих сведений - такового просто нет.
5) К сожалению, сам Суворов считал себя 100% русским, о чем не раз писал сам, например, "я не пруссак, а природный русак".
6) Меньше всего я собираюсь заниматься шовинизмом в чью либо сторону. Однако Иисус Христос - украинец, Суворов - армянин, или Будда - русский, это перебор. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 26 июня 2015 — 19:20
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 пишет: Меньше всего я собираюсь заниматься шовинизмом в чью либо сторону. Однако Иисус Христос - украинец, Суворов - армянин, или Будда - русский, это перебор.
Перебор начинается тогда, когда начинают путать культуру с национальностью. Армянин Иван Айвазовский был русским художником, русским публицистом был армянин Григорий Джаншиев, а Сергей Довлатов - сын армянки и еврея - был русским писателем. Кстати, армянин Шарль Азанвур, не имея ни капли французской крови, является представителем французской культуры.(Отредактировано автором: 26 июня 2015 — 19:28) |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 29 июня 2015 — 10:15
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Avakovich пишет: Перебор начинается тогда, когда начинают путать культуру с национальностью. Армянин Иван Айвазовский был русским художником, русским публицистом был армянин Григорий Джаншиев, а Сергей Довлатов - сын армянки и еврея - был русским писателем
С этим трудно не согласится. Особенно в свете Суворова, который и по самоосознанию, и "по документам", и собственно на основе имеющихся сведений - русский полководец. |
| |
|
|
|
| |
| |