Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Синявинские болота , судя по описаниям - адъъъ
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Тельник пишет:
Без оскорблений. Всё таки человек жизнь прожил, фронт прошёл. К тому же о мёртвых или хорошо или ни чего.

Вот , вот так бы все относились к Сталину , почти один в один про него и что под бомбами не был , так это неизвестно , где легче.
 
email

 Top
> Похожие темы: Синявинские болота

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Тельник Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 11:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Вот , вот так бы все относились к Сталину , почти один в один про него и что под бомбами не был , так это н где легче

mischuta69, я никогда прямо не оскорблял Сталина, как никогда его и не защищал!
 Опер пишет:
Да верить-то можно чему угодно. Даже тому что земля на трех китах стоит а люди произошли от Адами и Евы Вот только если эти россказни не подтверждаются путем простой проверкой логии то верить этому смешно

Ну-ка ну-ка. Огласите нам Ваши логические умозаключеия. Представте публике и наконец развейте все сомнения. В новой ветке, само собой.
 Опер пишет:
А солдаты воевать не учились? Сержанты, старшины у нас супер-пупер профи были? Или в потерях виноваты исключительно генералы, а полковники и лейтенанты не причем?

Видите-ли, Опер. Для того что бы научится ползать и понять, что пулемёт легче обойти, чем сунутся на него в лоб. Что свои фланги надо прикрывать, а чем глубже окоп, тем больше шансов уцелеть достаточно двух-трёх боёв. Если жив конечно остагешся. А вот научится стратегии и тактике, сложнее. Тут и талант необходим. А он невсегда бывает. Иначе какого верховный всю войну командиров, да командармов тасовал? К тому же, исходя из того сколько раз наши стратеги наступали на одни и тежи грабли, сколько раз были биты численно уступавшим им противником. Я и могу зделать вывод, что как-то не всё и не у всех сразу складывалось. Особенно под Синявено, Любанью, Мясным Бором, Погостьем... ни о чём населённыые пункты не говорят?
 Опер пишет:
Что касается Ворошилова, то я бы не стал к нему относится столь неуважительно. Именно войска северо-западного направления под его командованием первые на всем советско-германском фронте сумели поймать немцев в мешок еще в июле 1941-го под Сольцами. И не кого-нибудь а Манштейна, которого сами немцы считали лучшим оперативным мозгом в Вермахте

Не только немцы, но и мы тоже. Жуков, например тоже. Манштейн попался, ту ему и позор. Дело не в том. Я на фронтах не воевал, судить могу лишь по воспоминаниям очевидцев, да по книжкам разным, умным и не очень. Впрочем как и Вы. И я особо не припоминаю случая, чтг бы кто-нибудь сильно Ворошилова жаловал из тех, с кем ему довелось войсками руководить. Да и всю войну у него больше особо ничего путного не выходило.
 Опер пишет:
Про Хозина и Говорова я думаю писать излишне - и так понятно что для того, чтобы организовать оборону такого города как Питер, опираясь в основном только на внутренние резервы (производили все начиная от пороха и заканчивая самой лучшей моделью пистолета-пулемета - ППС), надо обладать незаурядными способностями

Так в этом их заслуги и нет. Они войсками руковродили, как руководили ещё вопрос, а к пороху и ППСам они отношение мало имеют.
Хотя надо отметить. Героизм и мужество всех наших (советских) людей (тех кто его действительно проявил, а не жрал пироженные в заваленом трупами городе). Доселе бесприцендетная оборона города в невыносимо тяжёлых условиях!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 12:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Тельник пишет:
Иначе какого верховный всю войну командиров, да командармов тасовал?
Последние "старики- фронтоначальники"- Тимошенко, Кулик, Голиков, Будённый, ..были выброшены из колоды по итогам весенне-летних боёв 1942 года. Тогда же уже и сформировался основной костяк "фронтовиков" из 10 человек.
За год с небольшим Сталину удалось "отобрать " Победителей. Это долго ,или быстро?
Что касается основного костяка Командармов, то и он определился к лету 1943 года.
Колода избавилась от пятой масти, теперь хоть как её тасуй, не прогадаешь....
На противоположной немецкой стороне дело обстояло ещё" хуже", ибо там не сколько приходили лучшие, а скорее уходили.
(Добавление)
 Опер пишет:
стоит а люди произошли от Адами и Евы.
Вот только если эти россказни не подтверждаются путем простой проверкой логии то верить этому смешно
Генетики-хромосомники, нас обрадовали своими выводами- "перволюди" действительно произошли от некоей пары адама и евы и были они черны, как смоль, и проживали в Африке в районе озера Чад.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11637
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Тельник пишет:
Ну-ка ну-ка. Огласите нам Ваши логические умозаключеия. Представте публике и наконец развейте все сомнения. В новой ветке, само собой.
А что тут обсуждать? Просто включите логику, свой жизненный опыт и представьте как это размножение (от одной пары) могло происходить в натуре. И сами поймете весь абсурд данного предположения. Плюс к тому что в Библии по данному поводу масса глупостей и нестыковок.

 Тельник пишет:
Видите-ли, Опер. Для того что бы научится ползать и понять, что пулемёт легче обойти, чем сунутся на него в лоб. Что свои фланги надо прикрывать, а чем глубже окоп, тем больше шансов уцелеть достаточно двух-трёх боёв. Если жив конечно остагешся. А вот научится стратегии и тактике, сложнее. Тут и талант необходим. А он невсегда бывает. Иначе какого верховный всю войну командиров, да командармов тасовал? К тому же, исходя из того сколько раз наши стратеги наступали на одни и тежи грабли, сколько раз были биты численно уступавшим им противником. Я и могу зделать вывод, что как-то не всё и не у всех сразу складывалось. Особенно под Синявено, Любанью, Мясным Бором, Погостьем... ни о чём населённыые пункты не говорят?
Офицеры и генералы тоже имели способность погибать и попадать в плен. Конечно не так часто как солдаты, но тем не менее.
Взводный на передовой жил в среднем три дня, ротный - неделю, комбат - две-три недели. Другими словами, основная масса командиров тактического звена, т.е. тех, кто непосредственно планирует и руководит боем на местности, менялась в среднем раз в месяц. И далеко не всегда им на смену приходили люди опытные и повоевавшие.

Строевых генералов, особенно в первый период войны, была такая нехватка, что на должности комдивов приходилось назначать преподавателей академий и военкомов республик, к примеру тот же генерал Панфилов, который до войны был военкомом Казахской ССР. Бесспорно среди них попадались и бездари и откровенные карьеристы, причем не только в 41-м, но и в 43-м году.

При этом хочу напомнить такую поговорку: "У победы много отцов, а поражение всегда сирота". Она означает что даже самая тщательно спланированная операция может привести к кровавой мясорубке из-за совокупности ошибок, которые допустили все начиная от командующего заканчивая Ванькой-взводным и последним ездовым, невовремя подавшим мины минометному расчету потому что у него дышло у запряжки сломалось или лошадь расковалась и ноги поломала.

Что же касается немцев, то они косяки упарывали покруче наших, причем даже в самый первый день войны. Только они писать об этом не любят, а в основном рассказывают как им Гитлер победить помешал. А не то бы они у-у-ух!!!

 Тельник пишет:
Не только немцы, но и мы тоже. Жуков, например тоже. Манштейн попался, ту ему и позор. Дело не в том. Я на фронтах не воевал, судить могу лишь по воспоминаниям очевидцев, да по книжкам разным, умным и не очень. Впрочем как и Вы. И я особо не припоминаю случая, чтг бы кто-нибудь сильно Ворошилова жаловал из тех, с кем ему довелось войсками руководить. Да и всю войну у него больше особо ничего путного не выходило.
А Вы когда нибудь читали чтобы подчиненные брали на себя ответственность за разного рода просчеты и писали что виноваты они, а не их начальники? В основном пишут что ими командовали дибилы, потому что так удобнее маскировать свою собственную тупость и некомпетентность.

 Тельник пишет:
Так в этом их заслуги и нет. Они войсками руковродили, как руководили ещё вопрос, а к пороху и ППСам они отношение мало имеют.
Хотя надо отметить. Героизм и мужество всех наших (советских) людей (тех кто его действительно проявил, а не жрал пироженные в заваленом трупами городе). Доселе бесприцендетная оборона города в невыносимо тяжёлых условиях!.
А вот тут Вы заблуждаетесь и очень крупно. В гроде было объявлено осадное положение и вся полнота власти перешла к военным. Безусловно они действовали с тесном контакте с гражданским руководством города но основная тяжесть по организации обороны (т.е. в том числе и тыла) лежала именно на них.

Ну а насчет того, что Жданов якобы обжирался деликатесами в блокадном городе, так эта тема тут уже обсуждалась - ни единого доказательства этим фактам нет и никогда не было. Он получал обычный фронтовой генеральский паек, который был ему положен по должности. И это правильно, потому что он обязан был ежесекундно думать о том, как организовать оборону вверенного ему города, а не о том где бы ему найти лишний кусок дуранды чтобы хоть на мгновение утолить чувство голода.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Генетики-хромосомники, нас обрадовали своими выводами- "перволюди" действительно произошли от некоей пары адама и евы и были они черны, как смоль, и проживали в Африке в районе озера Чад.
Не буду с Вами спорить, просто призываю включить логику и свой жизненный опыт, а не идти на поводу у тех,то пляшет под дудку разных религиозных течений, подгоняя под их догмы свои научные изыкания.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
ни единого доказательства этим фактам нет и никогда не было.


Были - я приводил. И главное доказательство - упитанная мордочка самого Жданова. Хотя тут выдвигалась гипотеза, что он распух от голода или от нападения немецко-фашистских пчёл.
Посмотришь на фото наших партработников в войну и после неё - вечно от голода пухнут или пчёлами покусаны Язычок

(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 21:23)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
И главное доказательство - упитанная мордочка самого Жданова.
Сахарный диабет?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Сахарный диабет?


Ну тогда он был единственным диабетиком в городе, кто потолстел, не не похудел.

Вы посмотрите на ряхи этих партруководителей в войну и после - у них у всех диадет был? Профессиональная болезнь такая?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11637
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Были - я приводил. И главное доказательство - упитанная мордочка самого Жданова. Хотя тут выдвигалась гипотеза, что он распух от голода или от нападения немецко-фашистских пчёл.
Посмотришь на фото наших партработников в войну и после неё - вечно от голода пухнут или пчёлами покусаны
Ни единого доказательства Вы не приводили - рассказ неизсвестно кого о якобы его жизни на территории Смольного (особо охраняемого объекта даже сейчас), еще не доказательство.

Так что не надо пытаться снова поднять эту галиматью - со Ждановым во время блокады работали сотни людей и никто ни разу, даже во время травли Сталина при гололобом троцкисте Никитке Хруще, не додумался до такой ерунды, которую попытались запустить в ход либерастические пропагандисты.

А фотография его отнюдь не является доказательством, по одной простой причине - фронтовой генеральский паек позволял не похудеть.

Вот здесь есть его фотографии в разные годы жизни, можете сами убедиться

http://forum.fraza.ua/read.php?1,157293,347566

(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 22:04)

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 09:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
Офицеры и генералы тоже имели способность погибать и попадать в плен. Конечно не так часто как солдаты, но тем не менее Взводный на передовой жил в среднем три дня, ротный - неделю, комбат - две-три недели. Другими словами, основная масса командиров тактического звена, т.е. тех, кто непосредственно планирует и руководит боем на местности менялась в среднем раз в месяц. И далеко не всегда им на смену приходили люди опытные и повоевавшие

Это Вы мне о чём? Я Вам, о том, что не следует всю вину наших "стратегов" скидывать на личный состав. К тому же, кто виоват в том, что бойцов и командиров в нашей армии учили плохо??
 Опер пишет:
Строевых генералов, особенно в первый период войны, была такая нехватка, что на должности комдивов приходилось назначать преподавателей академий и военкомов республик, к примеру тот же генерал Панфилов

Так куда ж они делись-то все?
 Опер пишет:
Что же касается немцев, то они косяки упарывали покруче наших, причем даже в самый первый день войны. Только они писать об этом не любят, а в основном рассказывают как им Гитлер победить помешал. А не то бы они у-у-ух!!

Только вот не немцы наступали под Синявино. Их мозг до такого не додумался.
 Опер пишет:
А Вы когда нибудь читали чтобы подчиненные брали на себя ответственность за разного рода просчеты и писали что виноваты они, а не их начальники? В основном пишут что ими командовали дибилы, потому что так удобнее маскировать свою собственную тупость и некомпетентность

Как никогда начальники не признают своей вины. В их неудачах всегда виноваты подчинённые. Своей тупостью и ленью сорвавшие гениальные планы.
 Опер пишет:
А вот тут Вы заблуждаетесь и очень крупно. В гроде было объявлено осадное положение и вся полнота власти перешла к военным. Безусловно они действовали с тесном контакте с гражданским руководством города но основная тяжесть по организации обороны (т.е. в том числе и тыла) лежала именно на них

Возможно!
 Опер пишет:
А что тут обсуждать? Просто включите логику, свой жизненный опыт и представьте как это размножение (от одной пары) могло происходить в натуре. И сами поймете весь абсурд данного предположения. Плюс к тому что в Библии по данному поводу масса глупостей и нестыковок

А причём здесь мемуары Никулина и Адам и Ева?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11637
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Тельник пишет:
Это Вы мне о чём? Я Вам, о том, что не следует всю вину наших "стратегов" скидывать на личный состав. К тому же, кто виоват в том, что бойцов и командиров в нашей армии учили плохо??
С таким же успехом можно сказать чтоне надо вину личного состава и его просчеты скидывать на военачальников, разработавших генаильный план, который рук из вон плохо исполнили подчиненные, по чьей вине этот план провалился. "У победы много отцов, а поражение всегда сирота".

А если бы наших солдат плохо учили, то не мы оказались бы в Берлине а немцы в Москве и на Урале.

При этом их учили даже в самое тяжелое время. Тот же Никулин прежде чем попасть на фронт, сначала отучился в двух училищах, а потом по прибытию на фронт еще длительное время находился в тылу - обтесывался и притирался к фронтовому быту.

Хотя бесспорно были ситуации когда приходилось бросать в бой и практически необученных, но это скорее исключение, чем правило.

 Тельник пишет:
Так куда ж они делись-то все?
Странный вопрос. Однако

Кто-то погиб, кто-то в плен попал, кто-то как Ворошилов, с ранением в госпитале оказался. Кого-то сняли за профнепригодность и отправили в тыловые округа. Кто-то под суд пошел за трусость.

 Тельник пишет:
Только вот не немцы наступали под Синявино. Их мозг до такого не додумался.
Да ладно. А как они в таком случае там оказались, если не наступали в этой же местности за полгода до нас? И как они сумели 2-ю ударную окружить если не контратаковали?

Кстатри, через год мы снова там наступали и абсолютно уверенно прорвали блокаду именно на том же направлении.

 Тельник пишет:
Как никогда начальники не признают своей вины. В их неудачах всегда виноваты подчинённые. Своей тупостью и ленью сорвавшие гениальные планы.
Вот лично я никогда не читал мемуаров генералов и маршалов где бы те писали что им пришлось командовать сплошт тупарями и идиотами а сами они гениальные и непогрешимые. Хотя я читал мемуары многих, начиная от Жукова и Василевского, заканчивая Федюнинским и Горбатовым. И везде они писали - я виноват в том-то и том-то а причина такая-то.
Вот к примеру цитата из Федюнинского как раз по операции под Любанью (про которого врун Никулин написал что он якобы тщаельно скрывал причины провала):
"Анализируя наступление 54-й армии, должен признать, что я как командующий, командиры дивизий и бригад допустили тогда немало ошибок. Если бы их не было, операция привела бы к иным результатам. Это убедительно подтвердилось год спустя, когда советские войска успешно прорвали блокаду Ленинграда."

Возможно Вам "повезло" больше и вы такие мемуары читали.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
С таким же успехом можно сказать чтоне надо вину личного состава и его просчеты скидывать на военачальников разработавших генаильный план, который рук из вон плохо исполнили подчиненные, по чьей вине этот план провалился. "У победы много отцов, а поражение всегда сирота" А если бы наших солдат плохо учили, то не мы оказались бы в Берлине а немцы в Москве и на Урале При этом их учили даже в самое тяжелое время. Тот же Никулин прежде чем попасть на фронт, сначала отучился в двух училищах, а потом по прибытию на фронт еще длительное время находился в тылу - обтесывался и притирался к фронтовому быту.

Да что ж ты будещь делать-то?! И полководцы у нас гениальны. И планы виртуозны. И личный состав готовится и тренируется как надо. Да и враг умом не блещит, Манштейн и тот к Ворошилову, не считающегося у нас за великого стратега, в окружение попался. А немец, гад всё равно стоит и с места не двигается. Ну прям мистика какая-то. Как заколдованные. Ааа. Так ведь у них и техники больше и людей. И техника эта ихняя лучше. А у нас ничего и нет-то. Вот и ждали пока промышленность наладит производство в Сибири да на Урале. А пока изматывали врага, истощали его материальные и людские ресурсы. Так?
 Опер пишет:
Да ладно. А как они в таком случае там оказались, если не наступали в этой же местности за полгода до нас? И как они сумели 2-ю ударную окружить если не контратаковали?

Я имею в виду так не наступали!
 Опер пишет:
Возможно Вам "повезло" больше и вы такие мемуары читали.

Читал где-то. Каюсь что давно и уж не вспомню. По этому пока здесь молчу.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
гололобом троцкисте Никитке Хруще, не додумался до такой ерунды, которую попытались запустить в ход либерастические пропагандисты.


Хрущёв троцкистом не был. Наоборот, очень много людей были расстреляны по его указанию как "троцкисты". Та что залп вхолостую. Да и Жданов был причислен к лику "святых" в КПСС, так что правды о нём тогда не печатали.

 Опер пишет:
А фотография его отнюдь не является доказательством, по одной простой причине - фронтовой генеральский паек позволял не похудеть.


Им пайки вообще похудеть не позволяли. Для этого спецраспределители и создали для себя Язычок Так что им блокада по фигу была. Путь другие дохнут от голода, а они призваны людЯми руководить - "ум честь и совесть нашей эпохи" Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история