Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Предлагаю обсудить на мой взгляд, очень интересную тему, а именно, штурм крепостей в разные века и эпохи. Тактику, оружие, нюансы при взятии крепостей, а также их оборону.
Сразу приходит на ум, это кипяток, кипящая смола на голову штурмующих,
рогатины для скидывания штурмовых лестниц..
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Во всех остальных случаях они осаждались и, если получалось, брались измором. Это до появления пороха, артели и огнестрельного оружия.
Потом все пошло по другому.
Поэтому стоит разделить/уточнить тему на до огнестрела и после огнестрела.
LVZh
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:24
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
egor пишет:
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
Забыли такие приятные для атакующих вещи, как камнемёты, тараны, осадные башни, не говоря уже о подкопах и подрывах.
Штурмовать пехотой только при поддержке лучников и пытаясь задавить кол-вом могли только отморозки или дилетанты. Исключений, насколько я помню два -- попытка захватить крепость с налёта, когда гарнизон ещё не в боевой готовности и после осады, когда силы гарнизона подорваны голодом, постоянными обстрелами.
Как вариант, посылать на штурм смертников, которых нечего жалеть, типа того же хабара (пойманных рабов, которых кое-как вооружили и послали на стены, подкрепив с тыла заградотрядами) у монгол.
Перед штурмом всегда была осада, обстрел из камнемётов (в последствии орудий), заваливание рвов фашинами или землёй, попытка подвести к воротам тараны. И только когда в стенах появлялись бреши или был готов путь для осадных башен, только тогда начинался штурм. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
egor
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков". Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
mi621
Отправлено: 2 сентября 2013 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков". Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
Тут то как раз потери были минимальные:
"... Официальная версия: осаждавших - 31 тыс. при 600 орудиях (15 тыс. - казаки). Осажденных - 35 тыс., имевших более 200 орудий. Крепость считалась неприступной, гарнизон - лучшая часть турецкой армии. Суворов направлен к Измаилу в качестве командующего, когда бывшие там генералы уже решили снять осаду. Штурм - превосходный. Убито 26 тыс. турок, 9 тыс. пленены. Потери русских убитыми - то ли 1880 (по донесению Суворова), то ли 4 тыс. Этот штурм был одной из двух грандиозных побед российских войск, ведомых Суворовым (вторая - разгром главных сил турецкой армии в сражении при Рымнике), которые и определили победоносный для России исход Русско-турецкой войны 1787-1791 гг. ..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Это данные не Суворова. Суворов, как раз, оценил потери как 1880 человек. (Добавление)
egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков"
Как видим, Суворов пренебрёг такой статистикой и доказал, что может быть и наоборот.
Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
mi621 пишет:
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Это данные не Суворова. Суворов, как раз, оценил потери как 1880 человек. (Добавление)
egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков"
Как видим, Суворов пренебрёг такой статистикой и доказал, что может быть и наоборот.
Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
1815,позднее он добавил умерших от ран. (Добавление)
Кстати,ещё интересне данные о потерях турок.Мне встречались цифры в 26000 убитых и 9000 пленных. (Добавление)
history.scps.ru/suvorov/pavlov.h tm
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
1815,позднее он добавил умерших от ран.
mi621, спасибо за уточнение.
mi621 пишет:
Кстати,ещё интересне данные о потерях турок.Мне встречались цифры в 26000 убитых и 9000 пленных.
Именно так. Я же сегодня уже приводил эти цифры. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чуть подробнее об осадных машинах допороховой эпохи: древние осадные орудия делились на метательные (катапульты, баллисты, тебучёты, скорпионы ...) и "штурмовые" (башни, тараны, лестницы).
Метательные орудия делились по принципу действия: торсионные, гравитационные и натяжного действия.
Вроде так (?) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2013 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
Читайте внимательно о чем я пишу.
Егоза2.1
Отправлено: 3 сентября 2013 — 06:46
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
egor пишет:
Предлагаю обсудить на мой взгляд, очень интересную тему, а именно, штурм крепостей в разные века и эпохи. Тактику, оружие, нюансы при взятии крепостей, а также их оборону.
Сразу приходит на ум, это кипяток, кипящая смола на голову штурмующих,
рогатины для скидывания штурмовых лестниц..
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
В старые добрые времена хорошая крепость была практически неприступна. Брали измором. А штурмовали, в основном какие-нибудь замки с небольшим гарнизоном, да и то - внезапным налетом. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Во всех остальных случаях они осаждались и, если получалось, брались измором.
Это ж надо!...
Стас1973 пишет:
Это до появления пороха, артели и огнестрельного оружия.
Потом все пошло по другому.
Поэтому стоит разделить/уточнить тему на до огнестрела и после огнестрела.
Тут, правда, надо вспомнить, что и до появления пороха были разного рода осадные машины, но применялись они только крупными армиями.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
