Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Это ж надо!...
Не понял???
Егоза2.1 пишет:
Тут, правда, надо вспомнить, что и до появления пороха были разного рода осадные машины, но применялись они только крупными армиями.
А и вспоминать не стоит.
Как правило, долбежка этими девайсами занимала от нескольких месяцев до нескольких лет, поэтому я не стал делать акцент на этом.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
Это ж надо!...
Не понял???
Почти одинаково высказались.
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2013 — 09:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Почти одинаково высказались.
Понятно.
У некоторых категорий людей мысли сходятся
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 3 сентября 2013 — 09:47
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Вот бойница в хорошей крепости (Каркасон, Франция). http://www.exler.ru/blog/upload/...ges/IMG_0780.jpg
По-моему, такой "ДОТ" - во времена оны - можно было оборонять неограниченно долго. Было бы продовольствие, вода и стрелы. Похоже, стойкость такой крепости была прямой функцией от размера имеющихся в ней запасов.
Кстати, фотоотчет о посещении крепости Каркасон, из которого взята фотография бойницы, можно прочитать здесь: http://www.exler.ru/blog/item/12158/
Сейчас так, вроде бы, положено делать. Авторские права, типа, уважать надо...
Автор, на мой взгляд, так себе... Но местами интересно. Фотки опять, же...
(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 09:47)
Центурион
Отправлено: 3 сентября 2013 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Не совсем. В античности было очень много крупных крепостей,которые удалось взять приступом.
Штурмом был взят огромный Карфаген, превращенный в неприступную цитадель.
Подвергались захватам Коринф, Спарта, Сиракузы, Тир, Газа, Иерусалим, Массада, Алессия, Сарды и другие.
Из средних веков приходят на ум Константинополь, Антиохия, тот же Иерусалим.
Много взятых небольших замков с небольшими гарнизонами, но ведь и войска осаждающих были как правило немногочисленны.
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2013 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Штурмом был взят огромный Карфаген, превращенный в неприступную цитадель.
Его осаждали несколько лет, 149-146 г.г. до н.э., что и подтверждает то, о чем я и Егоза2.1 писали ранее.
Так что вполне. (Добавление)
Центурион пишет:
Из средних веков приходят на ум Константинополь, Антиохия, тот же Иерусалим.
Константинополь тоже осаждался почти год.
LVZh
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Извините.
Надо, как я понимаю, определиться с понятиями "осада" и "штурм". Для одних это два разных независимых вида боевых действий, для других одно является продолжение другого. Я сторонник второго подхода.
Стандартная последовательность действий по захвату крепости -- войска подошли, развернулись, осада с подготовкой штурма и штурм.
В частных случаях может быть штурм практически без осады, так и осада может не завершиться штурмом.
Все перечисленные выше крепости, что в античное время, что в средние века брались штурмом после осады. Я не помню случаев, когда крепость с хорошим гарнизоном бралась штурмом без осады, разве что действительно с налёта или хитростью. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
LVZh пишет:
Стандартная последовательность действий по захвату крепости -- войска подошли, развернулись, осада с подготовкой штурма и штурм.
Стандартная последовательность - подошли, сходу штурманули. Тут уже варианты:
1. Прокатило, пошли дальше.
2. Не прокатило, войска разворачиваются, осада по правилам, до тех пор пока не надоест/кончаться припасы/деньги/люди или стопятьсотый приступ не окажется успешным.
Центурион
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Его осаждали несколько лет, 149-146 г.г. до н.э., что и подтверждает то, о чем я и Егоза2.1 писали ранее.
Так что вполне.
Да. Но взяли то в конце концов штурмом.
Дело в том что осада Карфагена не была простым сидением вокруг стен. Римляне активно искали способы взять город, а карфагеняне активно этому противодейстовали. У Римлян несколько месяцев ушло только на то чтобы отрезать Карфаген от моря.
Кстати интересным моментом при штурме Карфагена было следующее. Римляне, чтобы не увязнуть в кровавых стычках на уличных баррикадах Карфагена, наступали по крышам домов, перебрасывая доски с одной крыши на другую.
Стас1973 пишет:
Константинополь тоже осаждался почти год.
Ну тема то была про штурм крепостей. А в данном случае город был взят все же штурмом.
Кстати в античности использовали 2 основных метода взятия крепости. С лестницами на стены так просто никто не лез. Оба метода требуют от нескольких недель до нескольких месяцев на подготовку. Этим и объясняется предварительное сидение армии осаждающих у стен. В основном использовали
1. Насыпь на стену. В этом случае армия осаждающих выстраивала длинную насыпь до самого верха стен. При этом бока насыпи укреплялись бревнами и ветками. Задача осажденных была разрушить эти боковины и тогда насыпь осыпылась. Так произошло в Масаде, где 2 легиона в течение 2 лет терпеливо строили насыпь, а осажденные ее разрушали. В конце концов упорство римлян было вознаграждено.
2. Подкоп под стену с ее обрушением. Требовал более искусного подхода. В этом случае вначале рылся тунель в направлении стены, а затем под стеной параллельно ей. Потолок , чтобы не обвалился раньше времени укреплялся деревом. Затем деревянные подпорки разом выбивались и часть стены обрушалась. Против этого способа было также несколько контр мер. Главное было вовремя обнаружить место, где ведется подкоп. Далее могли, например, построить еще маленькую полукруглую стену вокруг места обрушения. Можно было заблокировать работу таким например способом - в обнаруженном туннеле осажденные ставили щит из веток утыканный копьями. За щитом располагали несколько мешков с хлопком, который поджигали. Хлопок тихо тлел, наполняя туннель дымом. В результате в него нельзя было войти неделями.
Егоза2.1
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
LVZh пишет:
Я не помню случаев, когда крепость с хорошим гарнизоном бралась штурмом без осады, разве что действительно с налёта или хитростью.
Еще был такой вариант: "осел, нагруженный золотом" )))
Центурион
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
