|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сергей Войтиков. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905-1937. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 18 февраля 2017 — 16:04 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Alexis! Вы искали эту книгу на антикварных сайтах? В электронном виде она у меня есть. Ищу в бумажном варианте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 18 февраля 2017 — 17:48
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: В электронном виде она у меня есть. Ищу в бумажном варианте. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 февраля 2017 — 18:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: На антикварных сайтах продают бумажные книги.
(Добавление)
В книге С.Войтикова есть слова Троцкого о том как и когда он бывал в войсках:
"... Мои поездки не имели праздничного характера. Я выезжал только на неблагополучные участки, когда неприятель прорывал фронт и гнал перед собой полки. Я отступал с войсками, но никогда не наступал с ними. Как только разбитые дивизии приводились в порядок и командование давало сигнал к наступлению, я прощался с армией для другого неблагополучного участка или возвращался на несколько дней в Москву, чтобы разрешить накопившиеся вопросы в центре (Сталин поступал с точностью наоборот. — С.В.). Так за три года мне ни разу — буквально — не удалось видеть счастливые лица солдат после победы или вступать с ними в занятые города" 103.
Войтиков С.С. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905 — 1937. — М.: Центрполиграф, 2016. С. 24.
Применительно к современной технологии, я бы сказал, что Троцкий тогда выступал в критических ситуациях как кризис менеджер.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 23 февраля 2017 — 01:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
"... К.Х.Данишевский, по его воспоминаниям, летом 1918 г. — Перед отправкой на Восточный фронт — беседовал с В.И.Лениным о Л.Д.Троцком. Председатель советского правительства заявил: "Троцкий — крупный человек, энергичный, им очень много сделано для привлечения старого офицерства в Красную армию, Троцким много сделано для организации Красной армии. Но он не наш, ему нельзя вполне доверять: что он может сделать завтра — не скажешь. Надо внимательно за ним смотреть. Не будем его пока ... отзывать. Приедете, узнеете, посмотрите и подробно сообщите. Тогда решим. Может быть, для подобной переписки [придётся] установить специальный шифр. Пишите мне лично...". И шифр был установлен.1090...
Войтиков С.С. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905 — 1937. — М.: Центрполиграф, 2016. С. 212.
Как видим, Ленин высоко ценил Троцкого, но и опасался.
"... 19 марта 1918 г. Л.Д.Троцкий провозгласил в речи "Нам нужна армия" на заседании Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов: "Мы ... при первом раскате мировой революции должны быть готовы принести военную помощь нашим воставшим иностранным братьям"1092. Здесь Л.Д.Троцкий не был оригинален: о необходимости ведения Гражданской войны (первоначально в масштабе Советской России, затем — всего мира) в этот период неоднократно выссказывался В.И.Ленин 1093..."
Там же. С. 213.
Вот только у людей память избирательная. Про Ленина все быстро забыли и всё, что касаемо мировой революции, приписывают сугубо Троцкому. Хотя это далеко не так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 февраля 2017 — 03:09
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Ленин так же не был первым. Эта идея конгрессов Интернационала. Короче, целая цепочка последователей: Интернационал — Ленин — Троцкий.
Кто следующий? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 февраля 2017 — 01:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
В книге идёт также речь и о противостоянии Дзержинский - Ленин:
"... Зачёркнутый Я.М.Свердловым в блокноте Ф.Э.Дзержинский мог также отсутствовать в Москве (он выехал в Петроград после убийства М.С.Урицкого и в силу проблем с ж.-д. транспортом не смог вернуться быстро). Я.М.Свердлов, видимо, рассчитывал на поддержку товарища по ЦК тем более, что тот был в опале по итогам "левоэсеровского мятежа" и постоянно выступал против В.И.Ленина по важнейшим политическим вопросам 1166... "
Там же, С. 226.
Здесь, как по мне, очень важный момент. Если шли разговоры о том, что за покушением на Ленина стоял Свердлов, во что пока мало верится, то кандидатура Дзержинского вполне вероятна. Я уже несколько лет назад писал на эту тему, когда шло дискуссия на тему Ф.Каплан. Ну не могла практически слепая женщина стрелять и попасть в Ленина. Это моё твёрдое убеждение. К тому же, были данные, что её тогда просто выманили в нужное место и подставили. А потом её быстренько "шлёпнули" чтобы не докопались, что тупо подставили слепую женщину. И кто подставил? Кто её "шлёпнул" ? Правильно, чекисты. А кто главный чекист? Дзержинский. Вот он то и стоял за покушением на Ленина. Но посмотрим что там дальше у С.Войтикова, весьма уважаемого историка. Может и будут неопровержимые улики.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 февраля 2017 — 17:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Немного о конфликте "старых" и "молодых" генштабистов на службе у большевиков. Ранее про данный конфликт несколько раз упоминалось в разных темах форума.
"... В "Очерках русской смуты" не осталось места одной нестандартной категории военных специалистов - выпускникам старшего класса 2-й очереди военного времени Николаевской военной академии. Они поступили на курсы академии при Временном правительстве и закончили их в феврале 1918 г. ... - уже при власти Советов. Тридцатилетние офицеры, участники Первой мировой войны, полностью восприняли Революцию и даже выбрали "коллегию" выпуска в составе трёх человек. Сами себя эти сравнительно молодые люди, о подготовке которых очень быстро пожалели "старые генштабисты", именовали "генштабистами 1917 года" - по времени поступления в академию...."
Войтиков С.С. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905 — 1937. — М.: Центрполиграф, 2016. С. 249.
Понятное дело, что со стороны генштабистов 1918 года выпуска это была неудачная манипуляция, т.к. везде всегда учитывался год выпуска из Николаевской АГШ, а не год поступления в неё. Получается, что выпускникам 1918 года было стыдно признаваться, что они окончили учёбу при Советах и именовали себя "генштабистами 1917 года" как бы отрекаясь от реальной даты окончания обучения. Так что ли? Так как тогда понимать слова автора книги мол они "полностью восприняли Революцию" ???
Читаем дальше, уже собственно о самом конфликте.
"... Генштабисты 1917 г. и прежде всего Г.И.Теодори ка "идеолог выпуска" вступили в конфликт с выпускниками полных курсов дореволюционной академии - "старыми генштабистами". Последующие попытки примириться ... успеха не принесли: 30-летние фронтовики навсегда остались для своих старших коллег "зелёной молодёжью" (выражение М.Д.Бонч-Бруевича), если не "недоносками"1245..."
Там же, С. 250.
Я вот только не пойму почему автор книги идёт на поводу у выпускников 1918 г и именует их генштабистами 1917 года. Как по мне, то этого нельзя было делать ни в коем разе. Получается уход в сторону от исторических реалий.
"... В результате выпускники старшего класса 2-й очереди военного времени Николаевской военной академии заняли ответственные должности в Оперативном отделе Народного комиссариата по военным делам (Опероде), в штабах Восточного фронта (позднее и других фронов Республики) и армий, но старый генералитет не допустил сокурсников Г.И.Теодори "в главные управления" военного ведомства, т.е. в центральный аппарат управления РККА..."
Там же, С. 253.
Таким был итог схватки старых "зубров" и "молодёжи" выпуска 1918 г.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 25 февраля 2017 — 19:12
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Я вот только не пойму почему автор книги идёт на поводу у выпускников 1918 г и именует их генштабистами 1917 года. Как по мне, то этого нельзя было делать ни в коем разе. Получается уход в сторону от исторических реалий.
Это как раз не уход от исторических реалий, а попытка их понять и..., что порядком труднее - вжиться в них, понять менталитет эпохи. Сие есть первое правило историзма, и коллега С. Войтиков пытается ему следовать. И слова "выпуска 1917 года" у него там должны быть в кавычках, разве нет?
(Добавление)
Alexis пишет: Получается, что выпускникам 1918 года было стыдно признаваться, что они окончили учёбу при Советах и именовали себя "генштабистами 1917 года" как бы отрекаясь от реальной даты окончания обучения.
Возможно и это в какой-то мере..., хотя вряд ли: они были достаточно молоды (не старше 30 лет), чтобы воспринять спокойно социальный конфликт 1917 года |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
