Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Сергей Войтиков. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905-1937.
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2017 — 01:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вернёмся к "Армии и власти". Заинтересовали такие вот слова:

"... В сентябре 1919 г. Л.Д.Троцкому удалось ослабить "оппозицию" в Реввоенсовете Республики...
К концу октября 1919 г. укрепились позиции Л.Д.Троцкого в Политбюро ЦК РКП (б)2050, хотя — парадоксально, но факт — он фигурирует в списке лиц, желавших в начале ноября 1919 г. общаться с В.И.Лениным ... по телефону!2051
..."
Войтиков С.С. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905 — 1937. — М.: Центрполиграф, 2016. С. 494 - 495.

Маленькая цитата, а вызывает массу вопросов по общению Троцкого с Лениным. Это сто, председатель РВСР на месяц вперёд записывался в очередь к Ленину на телефонные разговоры? Что-то непонятное. А как же дела службы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сергей Войтиков. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905-1937.

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Штритер Мария Терентьевна
Репрессии1937года

Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
О вооружении РИ 1905-1917гг.

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Гвардия на поле боя. 3-я гвардейская танковая армия.

Оружие и армия современности и будущего
что есть, что будет и чем грозит

Земляк Пользователь
Отправлено: 3 марта 2017 — 01:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
один труд Войтикова я уже проштудировал, и НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ УВИДЕЛ.
Могу подсказать:

".. Теперь о привилегиях генштабистов. Все сотрудники Полевого штаба получают красноармейский паек; мало того — таким же пайком пользуются их семьи. Единственное ограничение— каждый сотрудник не может получать на себя и семью более 4-х пайков. На каждый паек выдается в месяц: 30 фунтов хлеба или 22 фунта муки, 15 банок мясных консервов, 7 фунтов разной крупы, около 4-х фунтов сахару, коло 2-х с половиной фун[тов] жиров (сливочного масла и сала), 2,5 соли, около V, фун[та] сухих овощей и V8 ф[унта] чаю. Таким образом, семья, пользующаяся 4-мя пайками, получит в месяц 3 пуда хлеба, фунтов 15 сахар[а], 10 ф[унтов] масла и сала, 28 ф[унтов] круп и т.д. Сверх того, бывают отдельные выдачи, напр[имер], керосина из расчета чуть ли не по 10—12 фунтов и т.п.
Серпухов — городишко маленький, о том, как живут сотрудники Полевого штаба, знают все. А неравномерность пайков сотрудников Полевого штаба с пайками серпуховских рабочих действительно велика.
Генштабисты занимают лучшие квартиры. Я в этих квартирах не был и не знаю, справедливы ли разговоры рабочих, что некоторые "высшие чины" занимают чуть ли не по 2 комнаты на человека, а то и больше, а рабочие, дескать, теснятся по 4 человека в одной комнате.
Может быть, все это сплетни, но несомненно, что повод к этому дают сами специалисты, имеющие тенденцию рассматривать себя наподобие привилегированного офицерского сословия. Даже так называемый "штабной вагон", курсирующий между Москвой и Серпуховым (действительно необходимый, т.к. сообщение штаба с Москвой было бы весьма затруднено) вызывает раздражение в массах, ибо в обычных вагонах едут чуть ли не на головах друг у друга, стоят на площадках, висят на лестницах, а в это время в штабном вагоне сравнительно просторно..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С. 99-100.
.

Итак обычный КРАСНОАРМЕЙСКИЙ паек. При том, что этих пайков не более четырех, и ежели семья больше четырех, знать делиться придится
Теперь посмотрим, а как же там эта пищевое "изобилие" в случае его регулярного поступления можно назвать достаточным, что бы сказать "жили мол безбедно лица Генштаба".
В сутки человек получал следующее, в переводе на граммы
1 Хлеб 409.5 граммов
2 Пол банки консервов
3 Крупа 95 граммов
4 Сахар 55 граммов
5 жиров 34 грамма
6 сухие овощи 70 граммов

Соль, чай это для души. Калориями там и не пахнет.
Ну и где здесь без бедность? А где привилегии, ежели паек общий для РККА?
Жилье.. сие конечно не Москва, да и в ссылке написано четко

"""Генштабисты занимают лучшие квартиры. Я в этих квартирах не был и не знаю, справедливы ли разговоры рабочих, что некоторые "высшие чины" занимают чуть ли не по 2 комнаты на человека, а то и больше, а рабочие, дескать, теснятся по 4 человека в одной комнате."""
(Добавление)
 Алексей Чистяков пишет:

К сожалению, в приведенном здесь отрывке из Записки А.Антонова в ЦК РКП(б) от 3 января 1919 говорится лишь о привилегиях сотрудников Полевого штаба в сравнении с условиями и бытом серпуховских рабочих. Что, впрочем, не противоречит общеизвестному факту, что "красноармейский паек" был в какой-то степени достаточно привлекателен и обеспечивал некоторую стабильность в сравнении с уровнем существования гражданских слоев населения.
А если смотреть по существу вопроса, то как привилегированное положение генштабистов и было в дореволюционные времена относительно основной массы офицерства, так в какой-то степени эти привилегии и продолжали иметь быть после прихода к власти большевиков. И большую роль в продолжении этой традиции сыграло тот факт, что на ключевых высших военных постах оставались и находились те же выпускники Генштаба.

Какие привилегии? Ежели паек обычный а про жилье Антонов пишет со слухов?
Поймите, ребята, ЛЮБЫЕ ПРИВИЛЕГИИ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Вот тогда это ПРИВИЛЕГИИ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2017 — 02:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Немного про арестованных генштабистов и судьбе их семей:

"... Арестованные генштабисты формально продолжали числиться в Полевом штабе, а их семьи – получать паёк. Так, 31 октября 1919 г. Надежде Павловне Теодори, "проживающей в Москве в д. №51 на Остоженке", было выдано удостоверение "в том, что она является женой Г.И.Теодори, состоящего в распоряжении начальника Полевого штаба Революционного военного совета Республики, что подписью с приложением советской печати удостоверяется"2142. Примечательно, что этот документ был выдан Административно-учётным управлением Полевого штаба вместо составленного 2 августа, но не выданного супруге генштабиста… Курсами разведки и военного контроля РВСР удостоверения в том, что Н.П.Теодори "является женой заведующего Курсами и военного контроля", причём документ шёл за подписью временно заведующего курсами1243…"
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С. 522-523.

Как видим, не смотря на арест генштабиста, его жена продолжает пользоваться всеми льготами и пайками, которые имела и до ареста супруга.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 марта 2017 — 02:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Теодори.. показательный случай отношения властей к генштабистам.
Фиг бы с тем, что его осенью 18-го держали в заложниках, но посадить на пару лет, без каких либо существенных обоснований того, кто "тянул" работу за троих...
И где был Троцкий, которому писали прощение об освобождении Теодори спустя месяц после ареста его коллеги Генштабисты?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2017 — 02:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё одна цитата из книги Войтикова, с которой я не согласен.

"... Благо в то время в Кремль мог беспрепятственно пройти практически каждый, вопреки уверениям отдельных историков, что режим доступа к высшим партийным и государственным руководителям изначально был недостаточно мягким..."
Там же, С. 553.

Цитата относится к началу марта 1918 года, когда Тухачевский попал на приём к заведующему Военным отделом ВЦИК А.С. Енукидзе.
Странно, что уважаемый С. Войтиков не осведомлён о событиях кремлёвской эпопеи марта 1918 года, связанной с переездом правительства в новую столицу. Первый правительственный поезд во главе с Я.М.Свердловым отправился из Питера в Москву 9 марта 1918 года. На следующий день, 10 марта, должен был отправиться второй правительственный поезд с В.И.Лениным и комендантом Смольного П.Д. Мальковым. В силу сложившихся чрезвычайных обстоятельств Мальков вынужден был остаться и Ленин уехал в Москву без него. И только 21 марта Мальков с латышскими стрелками прибыл в Москву и вступил в должность коменданта Кремля. Только после этого наладили пропускную систему. Благо опыт у него уже был по работе в Смольном. Так что, не нужно быть историком, чтобы понимать, что в начале марта в Кремле просто не было да и не могло быть пропускной системы. Ведь сам Енукидзе попал на своё новое рабочее место только 10 марта. До приезда Малькова с пропусками в Кремль был бардак, хотя обязанности коменданта и исполнял Стрижак. Но относился он к своему временному назначению формально. Всё начало меняться с 21 марта 1918 года, с приездом Малькова. А дальше с пропусками всё было как в Смольном, даже более строго.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 марта 2017 — 03:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Смотря на дело Теодори с точки зрения Войтикова, обнаружил интересное

"""Теодори столкнулся с Кедровым еще летом 1918 г.. К предложениям генштабиста по привлечению офицеров в армию, улучшению их материального положения и условий службы большевик Кедров отнесся резко отрицательно. По мнению Теодори, это вызвало «недовольство и недоверие» к нему Кедрова. Тут он не ошибся. Из-за его взрывного характера, а особенно из-за его жесткой позиция осенью–зимой 1918 г. в вопросе о ведомственной принадлежности военной контрразведки Кедров стал воспринимать Теодори как врага. И личного, и врага революции.. ."""

А Кедров, большевик со стажем, был членом Коллегии Наркомвоена
Как можно было бы Троцкому наплевать на коллегию и единолично принять решение об установлении каких либо льгот для генштабистов, когда это в ПРИНЦИПЕ противоречит пост революционным настроениям большевиков во власти, я НЕ понимаю
(Добавление)
http://rodnaya-istoriya.ru/index...sta-teodori.html

За этот пост сказали спасибо: Алексей Чистяков
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2017 — 21:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Несколько слов от С.Войтикова, касаемо военной "оппозиции":

"... В появлении этой "оппозиции" был виноват один Троцкий, развязавший в 1918 г. в Свияжске расстрелом военного комиссара Пантелеева то, что не могло не быть воспринято "железной фалангой большевиков-ленинцев" иначе, как массовым красным террором против своих, партийных работников..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С. 641.

Понятное дело, что многим партийцам расстрел военного комиссара Пантелеева не понравился. Это изменило отношение к Троцкому в худшую сторону. Подпилил он сук, на котором сидел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 01:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Тогда вообще шлепнули 41 го человека. Но, естественно, что выделили именно комиссара и дело дошло даже до Ильича, который одобрил меру воздействия. И, есть данные, что этим делом занималась даже комиссия ЦК.
И вопрос, как я понял, стоял не в том, что расстреляли комиссара, а в том, что сделали это без суда
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 01:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Что касаемо суда над дезертирами, у Войтикова читаем следующее:

"... В очерке В.К. Путны не было указано, по какой причине оказалась "ничем неприкрытой" станция Тюрлема. Это неудивительно: с поля боя у станции бежал 2-й Петроградский полк 162. 29 августа, как только "последнее наступление белых под Казанью", по выражению Путны, "сломилось" 163, военно-полевым судом (трибуналом) 5-й советской армии Восточного фронта был проведён образцово-показательный процесс над дезертирами.
Наряду с командиром 2-го Петроградского полка и рядом дезертиров, был расстрелян военный комиссар полка Михаил Пантелеев 164
..."
Там же, С.36.

Как видим, суд был и манипуляции по этому поводу разных околоисторических личностей слишком заполитизированы в угоду определённых кругов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 01:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
Что касаемо суда над дезертирами, у Войтикова читаем следующее:

"... В очерке В.К. Путны не было указано, по какой причине оказалась "ничем неприкрытой" станция Тюрлема. Это неудивительно: с поля боя у станции бежал 2-й Петроградский полк 162. 29 августа, как только "последнее наступление белых под Казанью", по выражению Путны, "сломилось" 163, военно-полевым судом (трибуналом) 5-й советской армии Восточного фронта был проведён образцово-показательный процесс над дезертирами.
Наряду с командиром 2-го Петроградского полка и рядом дезертиров, был расстрелян военный комиссар полка Михаил Пантелеев 164
..."
Там же, С.36.

Как видим, суд был и манипуляции по этому поводу разных околоисторических личностей слишком заполитизированы в угоду определённых кругов.

То, что суд был это понятно теперь. Другой вопрос понятно ли это было тем, кто жил в то время. Как я понимаю, что нынче, что тогда, оппозиционно настроенные личности готовы поверить любым слухам и домыслам, если они касаются власть имущих
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 02:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё некоторая информация касаемо комиссий после расстрела дезертиров в Свияжске:

"... Уже осенью 1918 г. недовольный военной политикой ЦК РКП(б) А.Ф.Мясников направил после возвращения Красной армией казани делегацию в Реввоенсовет 5-й армии. Последний в присутствии Б.Д.Михайлова - председателя сформированного для наказания 2-го Петроградского полка военно-полевого трибунала (в сентябре 1918 г. занимал должность военного комиссара при начальнике штаба 5-й советской армии), дал крайне опасный для партийного авторитета Л.Д.Троцкого, и без того весьма сомнительного для старых большевиков, ответ Северо-Западного обкома: "Постановление о расстреле политического комиссара Пантелеева было вынесено в силу приказа наркомвоен[a] Троцкого о том, что за отступление или бегство части расстреливаться будут первыми комиссары, вторыми - командиры виновных частей..."178..."
Там же. С. 40.

Получается, что до того, как бежать с поля боя, комиссар и командир полка осознавали, что их ждёт расстрел?! Может осознавали, но надеялись что до этого дело не дойдёт?
(Добавление)
Военная оппозиция пыталась провести своё расследование и итог тот же. В книге С.Войтикова есть архивный документ, выдержку из которого я сейчас здесь опубликую.

"Отчёт видного деятеля военной оппозиции В.М.Смирнова
члену комиссии Орнгбюро ЦК РКП(б) Е.М. Ярославскому
на запрос по делу о расстреле военного комиссара
М.Пантелеева

3 мая 1919 г.
Тов. Емельяну Ярославскому.

Уважаемый товарищ!
В ответ на Ваше письмо с просьбой изложить вам всё известное мне по делу т. Пантелеева, могу сообщить следующее:
...
...
...
Реввоенсовет армии в составе тт. Валерия Межлаука и Кизельштейна, в присутствии т. Михайлова, бывшего тогда комиссаром при начальнике штаба, вынес известное нам постановление, что "постановление о расстреле т. Пантелеева было вынесено в силу приказа наркомвоен Троцкого, что за отступление или бегство частей будут расстреливаться первыми комиссары, а вторыми - командующие виновных частей" ...
...
...
РГАСПИ. Ф. 89. Оп. 2. Д. 19. Л. 1-4. Автограф бурыми чернилами 208."
Там же, С. 49-49.

Ничего нового Смирнов не накопал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 02:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:


Получается, что до того, как бежать с поля боя, комиссар и командир полка осознавали, что их ждёт расстрел?! Может осознавали, но надеялись что до этого дело не дойдёт?
.

Страх штука серьезная. Паника это такое состояние, когда инстинкт самосохранения отключает все остальные мысли.
(Добавление)
 Alexis пишет:


Ничего нового Смирнов не накопал.

Здесь для меня важен факт САМОГО РАССЛЕДОВАНИЯ. Событие расстрела было осенью 1918, а расследование это, как Вы написали, было в мае 1919го. А в марте был еще и съезд партии, когда эта самая военная оппозиция ОТКРЫТО выступила против военспецов.
Отсюда вывод. Партия во времена Ленина НЕ БЫЛА неким монолитным органом и там были допустимы разные точки зрения. За что, в дальнейшем, уже начинали и исключать из партии и даже репрессировать




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему наполеон пошел на россию, почему наполеон не пошел на петербург


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история