|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сергей Войтиков. Армия и власть. Корнилов, Вацетис, Тухачевский. 1905-1937. |
| |
Земляк  |
Отправлено: 3 марта 2017 — 01:50
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет: Земляк пишет: один труд Войтикова я уже проштудировал, и НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ УВИДЕЛ. Могу подсказать:
".. Теперь о привилегиях генштабистов. Все сотрудники Полевого штаба получают красноармейский паек; мало того — таким же пайком пользуются их семьи. Единственное ограничение— каждый сотрудник не может получать на себя и семью более 4-х пайков. На каждый паек выдается в месяц: 30 фунтов хлеба или 22 фунта муки, 15 банок мясных консервов, 7 фунтов разной крупы, около 4-х фунтов сахару, коло 2-х с половиной фун[тов] жиров (сливочного масла и сала), 2,5 соли, около V, фун[та] сухих овощей и V8 ф[унта] чаю. Таким образом, семья, пользующаяся 4-мя пайками, получит в месяц 3 пуда хлеба, фунтов 15 сахар[а], 10 ф[унтов] масла и сала, 28 ф[унтов] круп и т.д. Сверх того, бывают отдельные выдачи, напр[имер], керосина из расчета чуть ли не по 10—12 фунтов и т.п.
Серпухов — городишко маленький, о том, как живут сотрудники Полевого штаба, знают все. А неравномерность пайков сотрудников Полевого штаба с пайками серпуховских рабочих действительно велика.
Генштабисты занимают лучшие квартиры. Я в этих квартирах не был и не знаю, справедливы ли разговоры рабочих, что некоторые "высшие чины" занимают чуть ли не по 2 комнаты на человека, а то и больше, а рабочие, дескать, теснятся по 4 человека в одной комнате.
Может быть, все это сплетни, но несомненно, что повод к этому дают сами специалисты, имеющие тенденцию рассматривать себя наподобие привилегированного офицерского сословия. Даже так называемый "штабной вагон", курсирующий между Москвой и Серпуховым (действительно необходимый, т.к. сообщение штаба с Москвой было бы весьма затруднено) вызывает раздражение в массах, ибо в обычных вагонах едут чуть ли не на головах друг у друга, стоят на площадках, висят на лестницах, а в это время в штабном вагоне сравнительно просторно..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С. 99-100.
.
Итак обычный КРАСНОАРМЕЙСКИЙ паек. При том, что этих пайков не более четырех, и ежели семья больше четырех, знать делиться придится
Теперь посмотрим, а как же там эта пищевое "изобилие" в случае его регулярного поступления можно назвать достаточным, что бы сказать "жили мол безбедно лица Генштаба".
В сутки человек получал следующее, в переводе на граммы
1 Хлеб 409.5 граммов
2 Пол банки консервов
3 Крупа 95 граммов
4 Сахар 55 граммов
5 жиров 34 грамма
6 сухие овощи 70 граммов
Соль, чай это для души. Калориями там и не пахнет.
Ну и где здесь без бедность? А где привилегии, ежели паек общий для РККА?
Жилье.. сие конечно не Москва, да и в ссылке написано четко
"""Генштабисты занимают лучшие квартиры. Я в этих квартирах не был и не знаю, справедливы ли разговоры рабочих, что некоторые "высшие чины" занимают чуть ли не по 2 комнаты на человека, а то и больше, а рабочие, дескать, теснятся по 4 человека в одной комнате."""
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет:
К сожалению, в приведенном здесь отрывке из Записки А.Антонова в ЦК РКП(б) от 3 января 1919 говорится лишь о привилегиях сотрудников Полевого штаба в сравнении с условиями и бытом серпуховских рабочих. Что, впрочем, не противоречит общеизвестному факту, что "красноармейский паек" был в какой-то степени достаточно привлекателен и обеспечивал некоторую стабильность в сравнении с уровнем существования гражданских слоев населения.
А если смотреть по существу вопроса, то как привилегированное положение генштабистов и было в дореволюционные времена относительно основной массы офицерства, так в какой-то степени эти привилегии и продолжали иметь быть после прихода к власти большевиков. И большую роль в продолжении этой традиции сыграло тот факт, что на ключевых высших военных постах оставались и находились те же выпускники Генштаба.
Какие привилегии? Ежели паек обычный а про жилье Антонов пишет со слухов?
Поймите, ребята, ЛЮБЫЕ ПРИВИЛЕГИИ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Вот тогда это ПРИВИЛЕГИИ. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 7 марта 2017 — 02:02
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Немного про арестованных генштабистов и судьбе их семей:
"... Арестованные генштабисты формально продолжали числиться в Полевом штабе, а их семьи – получать паёк. Так, 31 октября 1919 г. Надежде Павловне Теодори, "проживающей в Москве в д. №51 на Остоженке", было выдано удостоверение "в том, что она является женой Г.И.Теодори, состоящего в распоряжении начальника Полевого штаба Революционного военного совета Республики, что подписью с приложением советской печати удостоверяется"2142. Примечательно, что этот документ был выдан Административно-учётным управлением Полевого штаба вместо составленного 2 августа, но не выданного супруге генштабиста… Курсами разведки и военного контроля РВСР удостоверения в том, что Н.П.Теодори "является женой заведующего Курсами и военного контроля", причём документ шёл за подписью временно заведующего курсами1243…"
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С. 522-523.
Как видим, не смотря на арест генштабиста, его жена продолжает пользоваться всеми льготами и пайками, которые имела и до ареста супруга. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 7 марта 2017 — 02:42
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ещё одна цитата из книги Войтикова, с которой я не согласен.
"... Благо в то время в Кремль мог беспрепятственно пройти практически каждый, вопреки уверениям отдельных историков, что режим доступа к высшим партийным и государственным руководителям изначально был недостаточно мягким..."
Там же, С. 553.
Цитата относится к началу марта 1918 года, когда Тухачевский попал на приём к заведующему Военным отделом ВЦИК А.С. Енукидзе.
Странно, что уважаемый С. Войтиков не осведомлён о событиях кремлёвской эпопеи марта 1918 года, связанной с переездом правительства в новую столицу. Первый правительственный поезд во главе с Я.М.Свердловым отправился из Питера в Москву 9 марта 1918 года. На следующий день, 10 марта, должен был отправиться второй правительственный поезд с В.И.Лениным и комендантом Смольного П.Д. Мальковым. В силу сложившихся чрезвычайных обстоятельств Мальков вынужден был остаться и Ленин уехал в Москву без него. И только 21 марта Мальков с латышскими стрелками прибыл в Москву и вступил в должность коменданта Кремля. Только после этого наладили пропускную систему. Благо опыт у него уже был по работе в Смольном. Так что, не нужно быть историком, чтобы понимать, что в начале марта в Кремле просто не было да и не могло быть пропускной системы. Ведь сам Енукидзе попал на своё новое рабочее место только 10 марта. До приезда Малькова с пропусками в Кремль был бардак, хотя обязанности коменданта и исполнял Стрижак. Но относился он к своему временному назначению формально. Всё начало меняться с 21 марта 1918 года, с приездом Малькова. А дальше с пропусками всё было как в Смольном, даже более строго. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 8 марта 2017 — 21:11
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Несколько слов от С.Войтикова, касаемо военной "оппозиции":
"... В появлении этой "оппозиции" был виноват один Троцкий, развязавший в 1918 г. в Свияжске расстрелом военного комиссара Пантелеева то, что не могло не быть воспринято "железной фалангой большевиков-ленинцев" иначе, как массовым красным террором против своих, партийных работников..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С. 641.
Понятное дело, что многим партийцам расстрел военного комиссара Пантелеева не понравился. Это изменило отношение к Троцкому в худшую сторону. Подпилил он сук, на котором сидел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 марта 2017 — 01:10
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Тогда вообще шлепнули 41 го человека. Но, естественно, что выделили именно комиссара и дело дошло даже до Ильича, который одобрил меру воздействия. И, есть данные, что этим делом занималась даже комиссия ЦК.
И вопрос, как я понял, стоял не в том, что расстреляли комиссара, а в том, что сделали это без суда |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 9 марта 2017 — 01:42
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Что касаемо суда над дезертирами, у Войтикова читаем следующее:
"... В очерке В.К. Путны не было указано, по какой причине оказалась "ничем неприкрытой" станция Тюрлема. Это неудивительно: с поля боя у станции бежал 2-й Петроградский полк 162. 29 августа, как только "последнее наступление белых под Казанью", по выражению Путны, "сломилось" 163, военно-полевым судом (трибуналом) 5-й советской армии Восточного фронта был проведён образцово-показательный процесс над дезертирами.
Наряду с командиром 2-го Петроградского полка и рядом дезертиров, был расстрелян военный комиссар полка Михаил Пантелеев 164..."
Там же, С.36.
Как видим, суд был и манипуляции по этому поводу разных околоисторических личностей слишком заполитизированы в угоду определённых кругов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 марта 2017 — 01:55
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет: Что касаемо суда над дезертирами, у Войтикова читаем следующее:
"... В очерке В.К. Путны не было указано, по какой причине оказалась "ничем неприкрытой" станция Тюрлема. Это неудивительно: с поля боя у станции бежал 2-й Петроградский полк 162. 29 августа, как только "последнее наступление белых под Казанью", по выражению Путны, "сломилось" 163, военно-полевым судом (трибуналом) 5-й советской армии Восточного фронта был проведён образцово-показательный процесс над дезертирами.
Наряду с командиром 2-го Петроградского полка и рядом дезертиров, был расстрелян военный комиссар полка Михаил Пантелеев 164..."
Там же, С.36.
Как видим, суд был и манипуляции по этому поводу разных околоисторических личностей слишком заполитизированы в угоду определённых кругов.
То, что суд был это понятно теперь. Другой вопрос понятно ли это было тем, кто жил в то время. Как я понимаю, что нынче, что тогда, оппозиционно настроенные личности готовы поверить любым слухам и домыслам, если они касаются власть имущих |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 9 марта 2017 — 02:06
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ещё некоторая информация касаемо комиссий после расстрела дезертиров в Свияжске:
"... Уже осенью 1918 г. недовольный военной политикой ЦК РКП(б) А.Ф.Мясников направил после возвращения Красной армией казани делегацию в Реввоенсовет 5-й армии. Последний в присутствии Б.Д.Михайлова - председателя сформированного для наказания 2-го Петроградского полка военно-полевого трибунала (в сентябре 1918 г. занимал должность военного комиссара при начальнике штаба 5-й советской армии), дал крайне опасный для партийного авторитета Л.Д.Троцкого, и без того весьма сомнительного для старых большевиков, ответ Северо-Западного обкома: "Постановление о расстреле политического комиссара Пантелеева было вынесено в силу приказа наркомвоен[a] Троцкого о том, что за отступление или бегство части расстреливаться будут первыми комиссары, вторыми - командиры виновных частей..."178..."
Там же. С. 40.
Получается, что до того, как бежать с поля боя, комиссар и командир полка осознавали, что их ждёт расстрел?! Может осознавали, но надеялись что до этого дело не дойдёт?
(Добавление)
Военная оппозиция пыталась провести своё расследование и итог тот же. В книге С.Войтикова есть архивный документ, выдержку из которого я сейчас здесь опубликую.
"Отчёт видного деятеля военной оппозиции В.М.Смирнова
члену комиссии Орнгбюро ЦК РКП(б) Е.М. Ярославскому
на запрос по делу о расстреле военного комиссара
М.Пантелеева
3 мая 1919 г.
Тов. Емельяну Ярославскому.
Уважаемый товарищ!
В ответ на Ваше письмо с просьбой изложить вам всё известное мне по делу т. Пантелеева, могу сообщить следующее:
...
...
...
Реввоенсовет армии в составе тт. Валерия Межлаука и Кизельштейна, в присутствии т. Михайлова, бывшего тогда комиссаром при начальнике штаба, вынес известное нам постановление, что "постановление о расстреле т. Пантелеева было вынесено в силу приказа наркомвоен Троцкого, что за отступление или бегство частей будут расстреливаться первыми комиссары, а вторыми - командующие виновных частей" ...
...
...
РГАСПИ. Ф. 89. Оп. 2. Д. 19. Л. 1-4. Автограф бурыми чернилами 208."
Там же, С. 49-49.
Ничего нового Смирнов не накопал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 марта 2017 — 02:31
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет:
Получается, что до того, как бежать с поля боя, комиссар и командир полка осознавали, что их ждёт расстрел?! Может осознавали, но надеялись что до этого дело не дойдёт?
.
Страх штука серьезная. Паника это такое состояние, когда инстинкт самосохранения отключает все остальные мысли.
(Добавление)
Alexis пишет:
Ничего нового Смирнов не накопал.
Здесь для меня важен факт САМОГО РАССЛЕДОВАНИЯ. Событие расстрела было осенью 1918, а расследование это, как Вы написали, было в мае 1919го. А в марте был еще и съезд партии, когда эта самая военная оппозиция ОТКРЫТО выступила против военспецов.
Отсюда вывод. Партия во времена Ленина НЕ БЫЛА неким монолитным органом и там были допустимы разные точки зрения. За что, в дальнейшем, уже начинали и исключать из партии и даже репрессировать |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |