Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Самый лучший союзник нацистской Германии?
STiv Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 14:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


не совсем в тему но показалось забавной.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самый лучший союзник нацистской Германии? - map1914-1карта.jpg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самый лучший союзник нацистской Германии?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Предательство или национальные интересы?
Сколько раз британия предовала союзников?

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении
STiv Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 14:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Вот очень даже правильный призыв, как у Козьмы Пруткова "БДИ!"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самый лучший союзник нацистской Германии? - ОСЬ1.jpg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 15:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Идея понравилась.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самый лучший союзник нацистской Германии? - SMS.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 17:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Он мог иметь ввиду как рабочих, так и станочное оборудование, т.к. для токарно-фрезерных станков или штамповочного оборудования принципиально пофиг что делать- точить детали для грузовиков или для самолетов.

Перепрофелирование производства со сборки авиационных двигателей на авто движки не сложно...



Это уже домыслы. Как экс-слесарь механо-сборочных работ завода авиационной промышленности Хорошо скажу Вам прямо - сложно и колоссальная технологическая разница. Так что туфта однозначная.

 STiv пишет:
именно автор и понимает, что заводы небыли конфискованы не смотря на то, что формально Форд был представителем страны противника....именно поэтому то автор и пишет о Форде и других американских концернах....и о том, как деньги уводились на счета швейцарских банков или в германских филиалах...именно потому то эти статьи и написаны.....потому что с точки здравого смысла такие истории нонсенс....а по факту...были. Радость



Вы скажите прямо:

- кто распоряжался и кто управлял заводом после 11 декабря 1942 г.?

- видели ли Вы когда-нибудь акт о конфискации немцами Днепрогеса или ХТЗ?

- можно ли было расплатиться в США рейхсмарками в период с 11 декабря 1942 г. по 8 мая 1945 г.?

- Вы верите в возможность любых поставок любых материалов, оборудования, вооружения или технологий из США в Германию в это же время? (Если да, то приведите точное место в заслуживающем доверия источнике, где описывается технология обхода британской морской блокады).

Как т. Сталин поставлял в Германию зерно и никель в разгар Битвы за Англию - известно. По железным дорогам, на основе клиринговых расчётов, в рамках ме жгосударственного торгового согл ашения , в обмен на промышленное оборудование.

Как студебеккеры в количестве 500 000 поставили из США в СССР по ленд-лизу тоже известно.

А вот как Форд поставлял что-то в Германию - информации 0,0. Только мутные разговоры о "счетах в Швейцарии" и довоенных инвестициях. Которые, ясен пень, в конце 1942 г. банально секвестировали.

(Добавление)
Если по теме, то лучший союзник Германии - СССР.

До 22 июня 1941 г. - экономическая и военная помощь, после - помощь людскими ресурсами.

Одних хиви в вермахте было порядка миллиона. А ещё войска СС, вспомогательная полиция, РОА, РОНА, остарбайтеры... Советских граждан среди "супротивной стороны" было в численном отношении куда больше тех же венгров или финнов.

(Отредактировано автором: 21 марта 2013 — 17:13)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 марта 2013 — 17:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kharkov2012 пишет:
- видели ли Вы когда-нибудь акт о конфискации немцами Днепрогеса или ХТЗ?
Что подразумевается под "конфискацией немцами Днепрогеса" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 17:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Kharkov2012 пишет:
то уже домыслы. Как экс-слесарь механо-сборочных работ завода авиационной промышленности скажу Вам прямо - сложно и колоссальная технологическая разница. Так что туфта однозначная.


Как инженер могу вам сказать, что перенастройка оборудования выдача конструкторской документации, на организацию выпуска другого типа двигателей, тем паче если один завод выпускает одновременно авиационные и автомобильные двигатели - это вопрос 1-2 недель.
Какая проблема установить новые резцы на ТВС и фрезерных? Выставить настройщику новые размеры на полуавтомате по производству болтов? Все стандартизировано. не придумывайте.

 Kharkov2012 пишет:
кто распоряжался и кто управлял заводом после 11 декабря 1942 г.?


Управляющие назначенные владельцем, т.е. Фордом.

 Kharkov2012 пишет:
видели ли Вы когда-нибудь акт о конфискации немцами Днепрогеса или ХТЗ?


См. Законы Германии о передаче заводов на оккупированных территориях под контроль рейха.

 Kharkov2012 пишет:
- можно ли было расплатиться в США рейхсмарками в период с 11 декабря 1942 г. по 8 мая 1945 г.?


Читайте внимательно, что вам пишут. За оборонные заказы Рейх платил ВСЕМ заводам, разной формы собственности....ихмо....как ЗП рабочим платили? Или они путанили после смены? деньги переводили на счета в немецких банках, немецкие банки осуществляли платежи с нейтралами например швейцарскими банками....Не фантазируйте.

 Kharkov2012 пишет:
Вы верите в возможность любых поставок любых материалов,

Вам привели ссылки на американские источники прочтите.

 Kharkov2012 пишет:
оборудования, вооружения

Обордование не поставлялось, а вооружения производили на территории Рейха и оккуп. стран по месту нахождения завода.

 Kharkov2012 пишет:
или технологий из США в Германию в это же время?


Технология собственность в данном случае фирмы Форд, перемещать по миру комплект документов не проблема...через туже Испанию, швейцарию, швецию.
не вижу проблемы. Тем паче, что все это уже было на заводах. Они просто производили то, что было разработано.

 Kharkov2012 пишет:
А вот как Форд поставлял что-то в Германию - информации 0,0. Только мутные разговоры

Заводы находились на территории Франции. был кажется завод в Сев африке, Африканский корп Ромеля катался на этих машинах.

 Kharkov2012 пишет:
Которые, ясен пень, в конце 1942 г. банально секс естировали.


Мат часть читайте. У Форда и других американских компаний собственность ни кто не отберал. Источник был приведен. Автор - американец. Все что надо сделать прочесть. И вся муть пропадет. Радость
(Добавление)
Для примера прочтите Французская авиационная промышленность на службе у Люфтваффе
http://195.16.90.15/frantsuzskay...hbe-u-lyuftvaffe
(Добавление)
Незнакомая Франция: французы против СССР в годы Великой Отечественной войны
--Но ещё больше французов спокойно приняли власть Гитлера и даже поддерживали его замыслы, в том числе с оружием в руках – французы скрестили оружие в Северной Африке с англо-американскими силами, участвовали в боях на Восточном фронте в рядах Вооруженных сил Третьего рейха. В Лондоне и Вашингтоне даже собирались причислить Францию к подлежащим оккупации после Второй мировой войны территориям, находившимся в одном лагере с Германией. Только твёрдая позиция И. Сталина спасла Францию от оккупационного режима и её по его настоянию включили в Антигитлеровский лагерь. Сталин настоял и на выделении Франции особой французской зоны оккупации в Германии. К чести Шарля де Голля, он помнил это и после смерти советского вождя, сохранив к нему уважение после «десталинизации», устроенной Хрущёвым.
5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдете в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете - вам принадлежит часть нашей военной чести». Батальоны покинули Дебу 28 и 30 октября 1941 года, первым батальоном командовал капитан Леклерк , затем коммандант де Планар , вторым батальоном - коммандант Жирардо. Батальоны прибыли в Смоленск, откуда они 6 ноября в пешем строю отправились к столице СССР.
Легион вывели с Восточного фронта, большую его часть, включая офицеров, отправили во Францию. К 1942 году удалось создать более монолитное и боеспособное подразделение, в нем было уже три батальона по 900 человек. Легион стали использовать в борьбе с партизанами на Украине и в Белоруссии. В 1943 году его возглавил полковник Эдгар Пуо, бывший офицер Иностранного Легиона, получивший звание бригадного генерала, за успехи в противопартизанской борьбе он был награждён двумя Железными Крестами.
В ВМФ Рейха (Кригсмарине) также служило значительное число французов – причём призывные пункты были открыты только в 1943 году, когда уже не было речи о быстрой победе над СССР. Французы зачислялись в немецкие части и носили немецкую военную форму без особых дополнительных нашивок. На февраль 1944 года в французских портах Брест, Шербур, Лориент, Тулон на немецкой службе было: около сотни офицеров, 3 тыс. унтер-офицеров, 160 инженеров, почти 700 техников и 25 тыс. гражданских лиц. Примерно полторы тысячи из них в 1944 году вступили в дивизию «Шарлемань». В организации Тодта, которая во Франции строила укрепления и базы для подводного флота, состояли 52 тыс. французов и 170 тыс. североафриканцев. Из них 2,5 тыс. служили в вооруженной охране тех объектов, которые стоила эта организация. Часть перебросили в на строительство объектов в Норвегии, несколько сотен затем вступили в дивизию «Шарлемань». До 500 французов служило в легионе Шпеера, который выполнял строительные функции во Франции, затем занимался снабжением ВВС Рейха в составе NSKK (Nationalsocialistische Kraftfahrkorps) Motorgruppe Luftwaffe ( это подразделение Люфтваффе Германии, занятое материальным обеспечением). Кроме того в NSKK служило ещё 2500 французов.

Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции. Подводя итоги, можно сказать, что Франция принимала активное участие в войне против Советского Союза, французские граждане сознательно помогали строить Гитлеру его «новый мировой порядок». -----
http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franciya-francuzy-protiv-sssr.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Что подразумевается под "конфискацией немцами Днепрогеса" ?



Да вот, есть, оказывается, у некоторых историков метод такой. Если дело обстоит на Востоке Европы, то мы по умолчанию предполагаем, что немцы свободно распоряжаются фондами на оккупированных территориях. А если на Западе - то кто-то предполагает, что ему забыли предъявить акт о конфискации или сексестре. А иначе де, немцы - сами по себе, а предприятия - сами по себе.

 STiv пишет:
Как инженер могу вам сказать, что перенастройка оборудования выдача конструкторской документации, на организацию выпуска другого типа двигателей, тем паче если один завод выпускает одновременно авиационные и автомобильные двигатели - это вопрос 1-2 недель.
Какая проблема установить новые резцы на ТВС и фрезерных? Выставить настройщику новые размеры на полуавтомате по производству болтов? Все стандартизировано. не придумывайте.


Как слесарь Вам говорю, что только с технологической оснасткой геморрой будет на полгода. И только по сборочному. Это по мелочи.

Производство авиадвигателей - серийное. Автодвигателей и автомобилей - массовое, поточное. Там конвейер разный. Испытательные стенды. Допуски. Разная квалификация персонала.

Это полная перестройка завода, одним словом. Чушь сказана.

 STiv пишет:
Управляющие назначенные владельцем, т.е. Фордом.


Я Вас очень удивлю, если сообщу, что на советских предприятиях на оккупированных территориях тоже не марсиане работали? Кто управлял заводом - кто распоряжался, что делать заводу?

 STiv пишет:
См. Законы Германии о передаче заводов на оккупированных территориях под контроль рейха.


Закатив глазки

 STiv пишет:
Читайте внимательно, что вам пишут. За оборонные заказы Рейх платил ВСЕМ заводам, разной формы собственности....ихмо....как ЗП рабочим платили? Или они путанили после смены? деньги переводили на счета в немецких банках, немецкие банки осуществляли платежи с нейтралами например швейцарскими банками....Не фантазируйте.



Понятно, что заводы получали получали платежи. Или они без оборотных средств должны работать? Поставщики даром поставлять, а рабочие на подножном корму питаться? Это всё понятно.

Коренной вопрос тот же: кто управлял предприятием?

По Вашей версии выходит, что управляли американцы, которым были страшно нужны рейхсмарки. (Брюкву закупить в плановом комитете у Геринга?)

Ну а правительство Рейха из чувства гуманизма или как честные наймиты капитала эти рейхсмарки им отчисляли? (Клирингом за брюкву?)

Не сходятся там концы. Мотива нет.

 STiv пишет:
Обордование не поставлялось, а вооружения производили на территории Рейха и оккуп. стран по месту нахождения завода.


Естественно.

 STiv пишет:
Технология собственность в данном случае фирмы Форд, перемещать по миру комплект документов не проблема...через туже Испанию, швейцарию, швецию.
не вижу проблемы. Тем паче, что все это уже было на заводах. Они просто производили то, что было разработано.


И какие же технологии злокозненный Форд передал немцам?

 STiv пишет:
Автор - американец.



В США историки и журналисты работаю сдельно и повремённо. Как и везде.


 STiv пишет:
Но ещё больше французов спокойно приняли власть Гитлера и даже поддерживали его замыслы, в том числе с оружие м в руках – французы скрестили оружие в Северной Африке с англо-американскими силами, участвовали в боях на Восточном фронте в рядах Вооруженных сил Третьего рейха.



Ну, на Востоке французов было точно на порядки меньше, чем даже каких-нибудь эстонцев. Улыбка

Что до Петена, то погуглите "Риомский процесс".

Поскольку навскидку нагуглите прежде всего тонну пропаганды военного времени, то суть: в 1942 г. правительство Петена отдало под суд довоенных политиков, разложивших Францию и приведших её к катастрофе 1940 года. Допускаю, что до победы антигитлеровской коалиции, во Франции было много людей, не симпатизировавших этим господам. И всему, что с ними было связано. Что можно понять.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 марта 2013 — 01:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kharkov2012 пишет:
 Alexis пишет:
Что подразумевается под "конфискацией немцами Днепрогеса" ?

Да вот, есть, оказывается, у некоторых историков метод такой. Если дело обстоит на Востоке Европы, то мы по умолчанию предполагаем, что немцы свободно распоряжаются фондами на оккупированных территориях. А если на Западе - то кто-то предполагает, что ему забыли предъявить акт о конфискации или секс естре. А иначе де, немцы - сами по себе, а предприятия - сами по себе.
Но я так и не услышал ответ на свой вопрос. Может более конкретно сможете написать что Вы имели ввиду, когда писали про Днепрогес?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 08:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Kharkov2012 пишет:


Да вот, есть, оказывается, у некоторых историков метод такой.................


Это не у историков метод такой, а у жуликов. Как можно больше набросать пустой грязи, сами сидючи по уши в этом, на кого-либо, может что-то и прилипнет ( чистая совдепия).

(Отредактировано автором: 22 марта 2013 — 08:28)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 09:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Kharkov2012 пишет:
Как слесарь Вам говорю, что только с технологической оснасткой геморрой будет на полгода. И только по сборочному. Это по мелочи.

Производство авиадвигателей - серийное. Автодвигателей и автомобилей - массовое, поточное. Там конвейер разный. Испытательные стенды. Допуски. Разная квалификация персонала.

Это полная перестройка завода, одним словом. Чушь сказана.


Вы со временем не ошиблись? Сейчас реактивный двигатель действительно серийное производство, но в 40-х годах прошлого века самолеты летали на поршневых двигателях и особой разницы между производством двигателя к автомобилю и самолету в то время не было. Разве что требования к квалификации рабочих, материалам и точности обработки в авиации выше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 09:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Kharkov2012 пишет:
Как слесарь Вам говорю, что только с технологической оснасткой геморрой будет на полгода. И только по сборочному. Это по мелочи.

технологическая оснастка изготавливается в течении 1-2 недель, кроме того, под одной крышей завода существует 2 цеха в которых делают в одном авто во втором авиа движки, перепрофилирование цеха под выпуск авто движка стоящего в серии НЕТ проблем. Это технический вопрос. Авиационные движки СЛОЖНЕЕ чем авто, перейти на более простой выпуск с более сложного это не вопрос. Радость

 Kharkov2012 пишет:
Производство авиадвигателей - серийное. Автодвигателей и автомобилей - массовое, поточное


Давайте без фантазий ок? Вы мне можете привести цифири такта производства движков? Критерии серийности плиз в студию? ОК? Радость Для данного производства.

 Kharkov2012 пишет:
Это полная перестройка завода, одним словом


Чушь не порите. Это перевод другого цеха на производство уже находящегося в серии изделия.....ЭТО однотипное производство, которое использует однотипное оборудование....Чем будут отличатся станки ТВ и фрезерные в при производстве разных движков? Формы для литья корпусов ДА отличаются...Но проблем тут вообще никаких нет. Радость

 Kharkov2012 пишет:
Я Вас очень удивлю, если сообщу


НЕ там с Альфа-Центавра работники были.

 Kharkov2012 пишет:
Понятно, что заводы получали получали платежи. Или они без оборотных средств должны работать?

Если понимаете, то зачем чушь пишите?

 Kharkov2012 пишет:
И какие же технологии злокозненный Форд передал немцам?


???? Я писал о передаче технологий с одного завода Форда на другой....уважаемый......читать умееете?

 Kharkov2012 пишет:
В США историки и журналисты работаю сдельно и повремённо. Как и везде.

Вот это сморозили к чему?
(Добавление)
 LVZh пишет:
но в 40-х годах прошлого века самолеты летали на поршневых двигателях и особой разницы между производством двигателя к автомобилю и самолету в то время не было. Разве что требования к квалификации рабочих, материалам и точности обработки в авиации выше.


Совершенно верно! Принципиальное отличие авиадвижков габариты и система охлаждения перед авто. И воспроизвести в соседнем цехе, то что производится в другом цехе завода проблем нет, все от технологии до станков ЕСТЬ, малек переучить сборщиков и нет проблем.

(Отредактировано автором: 22 марта 2013 — 11:15)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 13:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Kharkov2012

Сошлюсь на Вику:
--В конце 1930-х годов компания не пользовалась доверием американских военных из-за нескрываемых пронацистских симпатий основателя[3][4][5]. В 1930-х годах Ford построил на территории нацистской Германии производство, которое выпустило для нужд Вермахта 12 тыс. гусеничной и 48 тыс. единиц колёсной техники. Руководитель компании был награждён высшей наградой Третьего рейха. Тем не менее, со вступлением США во Вторую мировую войну компания начала выпуск армейских грузовиков и джипов для американских войск (уже не своей конструкции — Ford GPW был адаптированной версией Willys MB), выступала смежником в танкостроительной программе США.---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ford

Далее для вас лично: Форд (только до 1945).
Форд Верке АГ., Кёльн, Германия.
Выпуск легковых машин по годам:
Форд-А, 1930-1932, 3,3 литра, 8k фото из Mobile.de

Форд-АФ, 1930-1932, 2,2 литра

Форд-Кёльн, 1932-1936

Форд-Юниор, 1933?, только 76к фото

Форд-Рейнланд, 1933-1936

Форд-Эйфель, 1935-1936, только 74к фото с Форд-Кёльн на заднем плане

Форд-Эйфель, 1936-1937, 15k фото из eBay Deutschland

Форд-Эйфель, 1937-1939

Форд В8 Г48, 1935-1936

Форд В8 Г74, 1937-1938, 2,2-литра

Форд В8 Г78, 1937-1938, 3,6-литра

Форд В8 Г81, 1938-1939, 3,6-литра

Форд-Таунус, 1939-1942, 1948-1951.
Кроме того, сборочные производства Форда располагались:
Ford (Канада)

Ford (Австралия)

Ford (Новая Зеландия)

Форд (С.С.С.Р.)

Форд-Вайрогс, Латвия

Ford (Индия)

Ford (Швеция)

Ford (Бельгия)

Ford (Голландия)

Ford (Франция)

Ford (Дания)

Ford Motor Company of Malaya Limited (Сингапур)
http://www.autogallery.org.ru/y/ypford.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки 2 мировой, военный поезд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история