|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 12:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Армия которая не желает воевать в плен не сдается, а просто разбегается до боя, дезертирует.
Сделайте поиск в тексте по сочетанию символов "дезертир"
Опер пишет: Большое количество пленными дает именно та армия, которая сражается до последней возможности, до исчерпания всех ресурсов к сопротивлению. Такая армия дает большое количество павших.
Опер пишет: Большое количество пленных доказывает что РККА в начале войны в основной своей массе дралась как бешенная... Тогда "в своей массе" пленные были бы ранеными.
PS - о трофейной советской технике
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=52729
|
| |
|
| sidh |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 12:57
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
1овждб пишет: Историю СССР можно сказать несколькими словами: создание - становление сталинской модели - война - хрущевская оттепель - брежневский ледниковый период - стагнация - андроповсий разогрев - горбачевский бред - ВСЕ!
Предлагаю альтернативную трактовку:
1917-1937 Ленин и его комиссары
1937-1967 Сталин и его наркомы
1967-1987 Андропов и его генсеки
1987-2017 Либерасты-толерасты ( как вариант Горбачёв и его 3.14..сы)(Отредактировано автором: 10 декабря 2013 — 13:01) |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет: Об этом и в приказе №227 прямо написано. За тем он и был издан, дабы предотвратить подобные явления в нашей армии, используя пример германской армии с её заградотрядами и штрафными подразделениями. В целях укрепления дисциплины как раз. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:08
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Завязывайте, Брежнев уже латал дыры изувеченной модели. К сталинской модели ему не позволила бы вернуться окрепшая вельможная номенклатура и диссидентствующая интеллигенция. Закреплённая конституцией управленческая роль партии, одногранная модель хозяйствования, подвязка на доллар. Кукуруза кукурузой, а проблемы с зерном и мясом после хрущёвских реформ так и не устранили.
sidh пишет: Вот не соглашусь с вами. В начале 70-х в СССР была развернута гонка вооружений.
А в 30-х и 40-х такой гонки разве не существовало? И что? Параллельно развивалось и народное хозяйство и военпром.
sidh пишет: В результате все ресурсы были направленны на производство вооружений. В конечном счете это привело к дефициту Горбачёвского периода, и в дальнейшем к развалу Союза.
Дефицит по большей части был какой-то искусственный, для того чтоб отпустить цены и разрешить комм.торговлю. Продукты скидывали в комки, а излишки на свалку. Опять же, коррупция в госторговле наследие реформы 1961 года, когда директорам было выгодно и для себя лично и для плана скинуть продукты на рынок.
sidh пишет: Вот сейчас эРэФия ничего толком не производит, а население живёт не хуже чем при СССР . Просто сейчас практически ничего не производится для Вооруженных сил.
Кхм. Население как бэ вымирало активно, вымерших замещают мигранты, уровень культуры и образования падает. Полная импортозависимость. Депрессия, безнадёга, рев.настроения, декадентство. На лицо РИ 1913 год.
А за счёт чего живём? Перепродажа сырья + перепродажа импорта внутри страны. Мыльный пузырь.
sidh пишет: Можно представить себе как сейчас бы люди жили бы в СССР , если бы тогда в 70-х удалось бы скинуть клику Андропова, и наладить выпуск товаров народного потребления вместо производства оружия в немыслимых объемах.
Можно себе представить что угодно, однако при ИВС и ширпотреб был и армия сильнейшая в мире.
(Добавление)
sidh пишет: 1937-1967 Сталин и его наркомы
Очень альтернативная трактовка, учитывая сто с 1953 года у руля был ярый антисталинист.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет: Егоза2.1 пишет: Сообщите номер и дату немецкого приказа-"аналога" советского Приказа № 227.
Поищите в интернете или в теме на нашем форуме про немецкие штрафные подразделения. Как и какими "приказами"они формировались, какую структуру имели и кого туда упекали. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:23
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Егоза2.1 пишет: Т.е. свои слова о "примере германской армии" и "ввели они их ещё в 1941 году" Вы документально подтвердить не можете?
Здрасьте, а Вы приказ №227 почитайте, там об этом и написано:
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:23
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
STiv пишет: Общее кол-во советских граждан в той или иной степени ставших предателями или колоборционистами находится в пределах от 1 до 2% населения.......Так, что милейший двойка вам как по истории так и по идеологии....
Теперь я понял как вы обращаетесь с цифрами.
Т.е. 3 миллиона человек это ерунда? При том что в КА было 9млн.чел
Так, что милейший это вам кол как по истории так и по идеологии так и по математике  ....[/
(Добавление)
STiv пишет:
Уважаемый! У меня от ваших перлов сердце екает.....а че в совке до 1967г идеологии не было? еще один "историк" в полку **** прибавился!
Вот ещё ****, которые не умеют читать. До 1967 года в СССР была другая идеология.(Отредактировано автором: 10 декабря 2013 — 13:26) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:45
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Kourveen пишет: sidh пишет: До 1967 года в СССР была другая идеология.
Може структура управления и модель хозяйствования до 60-х годов была иная, а идеология то каким образом изменилась? Ну разве что потребительство стало во главу углов, да уравниловка отбила охоту впахивать.
Про особенности идеологии в 70-е годы я читал в воспоминаниях Иванова, редактора журнала "Молодая гвардия". |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет: Егоза2.1 пишет: Т.е. свои слова о "примере германской армии" и "ввели они их ещё в 1941 году" Вы документально подтвердить не можете? Здрасьте, а Вы приказ №227 почитайте, там об этом и написано Вы хотите сказать, что теперь, например, мне можно будет цитировать немецкие документы, в которых что-то говорится о СССР/РККА/большевиках и т.д. и утверждать, что это и есть документальное подтверждение? Если Сталин что-то говорит о немцах, и это непременно правда, то - следовательно - если Гитлер что-то говорит о коммунистах, то это тоже непременно правда. Я Вас правильно понял? Или "так можно только нашим"?)) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
