|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 января 2014 — 08:37 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: И в чём, собственно, заключалась эта категоричность?
----- В том что английским промышленникам нужен был неконкурентоспособный Рур,после войны. Французам целыми и невредимыми свои промышленные центры.
Французы настаивали на полном подчинении английской авиации на континенте французскому командованию и координации действий налётов производимых из английской метрополии.
Но поскольку англичане ни о каком подчинении французам не хотели и слышать,то был выбран компромисс.
Англичане бомбили в лёгкую только немецкие военные корабли в море и разбрасывали над Германией кучи листовок,оставаясь самостоятельными...
В общем -де- жавю "странной войны" .
|
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| sidh |
Отправлено: 6 января 2014 — 05:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет:
Если бояться, зачем воевать?? Они какие-то смешные, возбудили Гитлера, а как до акта дошло, то в кусты. Листовки (туалетную бумагу) не боялись же сбрасывать.
Они не смешные, просто в руководстве Англии было две группировки. Одна была условно назовем их "миротворцы", другая во главе с жiдом - черчиллем, сторонники войны с гитлером.
до июня 41-го силы группировок были примерно равны. После июня 41-го окончательно победила группировка черчилля.(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 05:05) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 января 2014 — 09:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: И в чём именно выражались эти действия? Или всё только ограничивалось словами?
-----
(Добавление)
sidh пишет: После июня 41-го окончательно победила группировка черчилля. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 6 января 2014 — 22:45
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
[quote=sidh][/quote]
Прежде чем вернуться к канве своего повествования, вспомню о "теорийке" некого г. Резуна. Он вещает о том что Сталин привел к власти Гитлера (я уже разбирал эту тему, это - ложь), вооружил его (правда, делал это ещё до прихода Адольфа к власти. А кроме того этим занимались голландцы - строили подлодки и самолеты. Шведская высокая комиссия осматривает новый вид оружия - танки. Почему-то не в Англии или Франции, а в воюющей Кайзеровской Германии. Нейтральные шведы в Берлине, начало 1918-го года.
Отец немецкого танкостроения после Версаля строит и испытывает в Швеции свой новейший LK-III.
В результате шведы в 1919 г. предложили немцам предоставить им в обход международных соглашений их новейшие танки LK-II. Заказ был выполнен в срок и танки переправили в Швецию*, причем эти "сельскохозяйственные машины" отчасти соответствовали новейшему варианту LK-III, так и не реализованному в металле в самой Германии.
Чтобы обойти запрет, наложенный Антантой, немецкие LK-II были разобраны, погружены на корабль и по документам проходили как "стальные листы и детали тракторов". Сделка была осуществлена через фирму Steffen & Heyman из Шарлоттенбурга.
В дальнейшем в Швецию прибыли и немецкие танковые специалисты.)
Рассмотрим «теорийку» Резуна, абстрагируясь от личностей. Лже-Суворов утверждает что виновником ВМВ является тот кто:
1. Привел к власти Гитлера;
2. Вооружил;
3. Направил Гитлера на Европу, в т.ч. и Восточную.
Ответы:
1. Ну, кто привел к власти Гитлера, я рассмотрел в предыдущих постах.
2. 13 марта 1935 г. последовало полуофициальное заявление правительства Германии, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, запрещавших ему создание военной авиации. Такая декларация не вызвала немедленного отпора держав. Это придало ещё больше смелости правительству Гитлера. Спустя 3 дня, 16 марта 1935 г., с большой помпой опубликован был декрет о введении в Германии всеобщей воинской повинности.
Правительства Франции и Англии заявили протест против открытого нарушения Германией условий Версальского договора. Гитлер отклонил эти протесты. Очевидно, он был убеждён, что дело не пойдёт дальше дипломатических представлений.
Напомню, что на Германию были наложены следующие ограничения: армия не могла превышать численности в 100000 человек, набираемых только из добровольцев (воинская повинность отменялась); запрещалось иметь танки, авиацию, подводные лодки, отравляющие вещества.
Если бы Гитлер имел бы 100000 солдат, без танков, авиации вряд ли бы он решился на какие-бы действия.
После двух поездок Риббентропа к Гитлеру было подписано 18 июня 1935 г. англо-германское морское соглашение. Английское правительство удовлетворило требования Гитлера, чтобы «мощь германского флота составляла 35% в от« ношении к совокупной морской мощи Британской империи». В случае чрезвычайного строительства флота в других странах такое соотношение могло быть и пересмотрено.
Англия располагала в тот момент военно-морским флотом общим тоннажем в 1 201,7 тысячи. Следовательно, Германии было предоставлено право довести свой флот до 420,6 тысяча тонн. Имелось же у неё налицо, без учёта устаревших судов, лишь 78,6 тысячи тонн. Таким образом, английское правительство разрешило Германии увеличить тоннаж её флота на 342 тысячи.
Версальским договором запрещалось Германии иметь подводные лодки. Этот вопрос также подвергся пересмотру в англо-германском военно-морском соглашении. Германия получила право строить подводные лодки в размере до 45% тоннажа подводного флота Великобритании. Соглашение устанавливало, что в случае, если Германия пожелает превысить данный предел, она должна информировать о своём решении британское правительство. Таким образом, подводный флот Германии ничем не ограничивался. После этого, утробный рев Резуна по поводу утопленного 14 октября подлодкой U-47 линкора «Ройал Оук» и потопленных немецкими субмаринами транспортов, выглядит несколько нелепо. Как говориться, за что боролись, на то и напоролись. Хотя морячков жалко. Они своими жизнями заплатили за авантюризм своих правителей. Неужели, те адмиралы, которые приложили руку к этому договору, не были в курсе о том, как немцы умеют применять подлодки? И против кого они вооружали Гитлера? Варианты ответа:
а) Против себя;
б) Против Люксембурга или Швейцарии;
в) Против Непала или Буркина-Фасо;
г) Против СССР.
Англо-германское военно-морское соглашение явилось двусторонним нарушением Версальского мирного договора. Его заключение вызвало взрыв возмущения во Франции: на этот раз договор был нарушен не только гитлеровской Германией, но и самой Великобританией.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 9 января 2014 — 16:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Несколько цитат из статьи:
Такой войны, какой была Вторая мировая, в истории человечества уже не будет
-----Андрей Фурсов: Гитлера вели к власти совершенно разные силы. Гитлер устраивал целый ряд структур. Во-первых, это были английские и американские корпорации, во-вторых, это были немецкие корпорации и финансисты, и наконец, это была немецкая аристократия. То есть, сразу несколько групп были заинтересованы в том, чтобы некто воссоздал империю. В 1930 году герр Шахт, финансист, уговаривая других финансистов Европы поддержать Гитлера, говорил, что этот человек сломает национальные государства в Европе, и мы получим Венецию размером с Европу. То есть, по сути дела, они хотели получить Евросоюз, и нужно сказать откровенно – пусть европейцам это и не нравится, но что поделать - правда есть правда, первый в истории Евросоюз создал Гитлер. Это была одна из его задач, поставленных ему задач.
Вопрос: Зависимость от этих и других финансистов (в особенности, чаще всего упоминаются Рокфеллеры) влияла на ход войны?
Андрей Фурсов: Структуры и фирмы Рокфеллеров контактировали с Гитлером до 1944 года, люди Рокфеллера активно контактировали с корпорацией "И. Г. Фарбен индустриал". Один из людей Рокфеллеров Престон Буш – отец и дедушка двух американских президентов - его в 43 году "потащили" в суд за сотрудничество с врагом, и тогда другой человек Рокфеллеров адвокат Ален Даллес его “отмазал”. Но неверно думать, что только Рокфеллеры и их корпорация “Стандарт оил” активно вкладывалась в Гитлера - она действительно вкладывала больше других, но даже Ротшильды, традиционные соперники Рокфеллеров, помогали Гитлеру воевать. Технически алмазами Гитлера через посредников снабжала корпорация "Де Бирс" (Британия), которой руководит семья Оппенгеймеров и которая входит в зону влияния Ротшильдов, они не зависят от Ротшильдов, но во многом их интересы совпадают. То есть, последние тоже косвенно поучаствовали в финансировании Гитлера.
Вообще, нужно сказать, что "Гитлер инкорпорейтед" - это англо-американское изобретение, а идеологически нацисткий расизм английского происхождения. Все те идеи, которые Гитлер озвучил и довел до логического конца в Третьем Рейхе, сформулировали еще в конце 19 века английские мыслители.
Вопрос: Но по большей части люди, которые привели Гитлера к власти, находились в США — те же братья Аллен и Джон Фостер Даллесы?
Андрей Фурсов: Они находились и в США, и в Англии, и в Германии, и в Швейцарии. Гитлер – это общий западный проект, это проект западного финансового и промышленного капиталов. Причем, разные группы преследовали разные цели: кто-то хотел с помощью Гитлера разрушить Советский Союз, кто-то хотел с помощью войны уничтожить Германию и Россию одновременно, кто-то решал проблемы создания Евросоюза, немецкая аристократия хотела восстановления империи - то есть очень много разных людей и групп были заинтересованы в приходе Гитлера к власти. Главным образом (ведь все-таки Германия потерпела поражение в Первой мировой войне), и немецкие промышленники, которые составляли второй ряд мирового капиталистического класса. Но подчеркиваю, что все-таки "Гитлер инк." - творение англо-американского капитала и истеблишмента.
Вопрос: Есть такая легенда, что спецслужбы США в 1943 году доложили Рузвельту о возможности "убрать Гитлера", тот это категорически запретил. В свете того, что вы сказали, этот факт легко объяснить?
Андрей Фурсов: Да, я думаю это реально существующий факт, более того, в 1938 году, накануне мюнхенского сговора, немецкие генералы дали знать немецкому истеблишменту, что они готовы убрать Гитлера, и чтобы в Мюнхене Гитлера не поддержали. И если англичане на это согласятся, то будет переворот. Британцы не пошли на это, очень важно было заключить мюнхенский сговор, они не позволили германским генералам свергнуть Гитлера. Ведь для чего отдавали Чехословакию Гитлеру? Для того, чтобы он получил военные заводы Чехословакии, страны, которая была одной из наиболее развитых в промышленном смысле, и, кроме того, захватывая Чехословакию, Гитлер выходил непосредственно на границу Советского Союза. Но Гитлер обманул своих английский кураторов - Чехию он превратил в протекторат Богемию и Моравию, а Словакию – захват которой выводил его на границу с Советским союзом – он оставил независимым государством и, более того, поклялся, что независимость Словакии он гарантирует лично. И вот здесь англичане поняли, что он соскочил с крючка и начали шантажировать с помощью Польши - поляки потребовали от Гитлера передать Чехословакию им в протекторат, на что Гитлер, естественно, не дал согласия. И тогда начались угрозы Польши в адрес Гитлера, и Гитлер решил одним ударом решить эту проблему – уничтожить Польшу. Он был уверен, что Британия за Польшу не вступится, но Британии это и было нужно – втянуть Гитлера в мировую войну раньше, чем Германия будет к ней готова.
Вопрос: То, что Германия не готова к такой войне, Сталин знал, он просчитал это и потому и не ожидал, что нападение произойдет так скоро, что такого безрассудства Рейх не допустит?
Андрей Фурсов: Да, и за год до этих событий Сталин не ожидал, что Гитлер решится напасть, но Сталин знал, что Гитлер нападет на Советский Союз - просто позже. Он знал многое, разведка сообщила о полете Гесса, это англичане сейчас говорят, что они сразу Гесса арестовали и посадили в тюрьму – неслучайно документы по Гессу засекречены аж до середины 21 века. А сам Гесс - как только Советский Союз устами Горбачева сказал, что мы не возражаем, чтобы его вы выпустили из тюрьмы Шпандау - сам Гесс сказал своему сыну в телефонном разговоре, что теперь англичане его убьют. И действительно, его нашли повешенным. Подумайте, повесился человек, который побриться сам не мог! Гесс, несомненно, вел переговоры с британцами, и Сталин постоянно получал доклады об этом, и когда Сталин 9 июня узнал, что к переговорам подключился тот британский дипломат, который в 1935 году дал зеленый свет Германии на перевооружение, он понял, что ситуация меняется. Более того, 11-12 июня началась переброска немецких войск на восток, тогда последовало знаменитое сообщение, заявление ТАСС от 14 июня, о том, что у Советского Союза с Германией все в порядке, Советский Союз выполняет все обязательства. Наши ретивые антисталинисты зубоскалят по этому поводу, говорят, ну надо же какой Сталин был глупый, как он до последнего верил Гитлеру. Ну, глупые - это наши антисталинисты, потому что сообщение ТАСС от 14 июня имело своим адресатом не Гитлера, а Рузвельта, поскольку 17 апреля 1941 года американский конгресс принял решение о том, что в случае нападения СССР на Германию, США будут помогать Германии, а в случае нападения Германии на Советский Союз – они будут помогать СССР. Поэтому главной задачей Сталина было не создать впечатление, что Советский Союз – агрессор, и Гитлер делал, кстати, очень многое, чтобы создать такое впечатление, спровоцировать Сталина.
И, во-вторых, Сталин понимал, что в сложившейся ситуации США – единственный возможный союзник. Ни британцы, ни уже разгромленные французы таким союзником быть не могли. Затем Сталин и фиксировал этим сообщением ТАСС, что Советский Союз – не агрессор. И после сообщения ТАСС Гитлер перестал перебрасывать войска на восток, а 17-18 переброска войск опять началась.
В сентябре 1941 года Гитлер сказал, что если бы он знал, что не вся Красная армия собрана на границе в момент нападения Третьего рейха, если бы он знал, что у советской армии не один, а три оборонительных эшелона – он никогда бы не напал. Но вот вопрос – кто же сообщил Гитлеру, что вся Красная армия сосредоточена на границе и имеет только один эшелон защиты? А сообщил ему начальник абвера Канарис, и он с 1939 года работал на англичан, работал против Гитлера, он считал, что Гитлер не нужен Германии. Сам механизм запуска этого этапа Второй мировой войны связан с очень четкой операцией англичан, которые толкнули Гитлера на Советский союз, и тут же потом заявили, что они не на стороне Гитлера. Это один к одному ситуация 1914 года, когда министр иностранных дел Великобритании сэр Эдуард Грей, ведя переговоры с Вильгельмом Вторым, все время говорил, что есть отношения четырех государств – Россия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, а Великобритания – это нейтральная страна. Но, как только Германия объявила войну России, Великобритания тут же объявила войну Германии, и Вильгельм II мог сколько угодно потом топать в бессильной ярости ногами – его обманули. Так же британцы обманули Гитлера – схема сработала одна и та же.-----
http://andreyfursov.ru/news/andrej_fursov_takoj_vojny_kakoj_byla_vtoraja_mirovaja_v_istorii_chelovechestva_uzhe_ne_budet/2013-05-08-159
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 января 2014 — 05:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: поскольку 17 апреля 1941 года американский конгресс принял решение о том, что в случае нападения СССР на Германию, США будут помогать Германии, а в случае нападения Германии на Советский Союз – они будут помогать СССР . Поэтому главной задачей Сталин а было не создать впечатление, что Советский Союз – агрессор, и Гитлер делал, кстати, очень многое, чтобы создать такое впечатление, спровоцировать Сталин а.
Признаться решение Конгресса - слышу первый раз.Хотя идея сделать агрессором
Гитлера озвучивалась многократно.Под разными лозунгами...Решение Конгресса
это ни реакция на войну с Финляндией?
STiv откуда статья.? Ваша ссылка не раскрывается.Мне легче,видимо,будет по
поисковику пошарить ? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2014 — 08:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: И вот здесь англичане поняли, что он соскочил с крючка и начали шантажировать с помощью Польши - поляки потребовали от Гитлера передать Чехословакию им в протекторат, на что Гитлер , естественно, не дал согласия. И тогда начались угрозы Польши в адрес Гитлера , и Гитлер решил одним ударом решить эту проблему – уничтожить Польшу. STiv пишет: кроме того, захватывая Чехословакию, Гитлер выходил непосредственно на границу Советского Союза.
Общей границы у нас с Чехословаками не было. STiv пишет: Ну, глупые - это наши антисталинисты, потому что сообщение ТАСС от 14 июня имело своим адресатом не Гитлера , а Рузвельта,
(Добавление)
STiv пишет: В сентябре 1941 года Гитлер сказал, что если бы он знал, что не вся Красная армия собрана на границе в момент нападения Третьего рейха, если бы он знал, что у советской армии не один, а три оборонительных эшелона – он никогда бы не напал.
Но СССР сам отчасти спровоцировал нападение на себя Германии.
Подтвердив в Финляндии и в том же Польском походе свою слабость сравнимую с той которую знали немцы из ПМВ. И тут уже поздняя информация о 300 дивизиях и 17-22 тысячах танках- это гитлеровское оправдание поражений вермахта.
(Добавление)
STiv пишет: И после сообщения ТАСС Гитлер перестал перебрасывать войска на восток, а 17-18 переброска войск опять началась.
............
Фурсов хороший футуролог-альтернативщик,но как историк порой сильно путается в"показаниях". |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 26 января 2014 — 13:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Вот Я для Вас сделал такую, которая раскрывается.
Спасибо Алексей...вы как всегда все делаете на опережение.....спасибо..
(Добавление)
Волкон
Ну взгляд и трактовки конкретного политолога....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
