Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Гитлер создал стратегические запасы в экономике на 1 -1,5 года.....никаких дефицитов на начало войны у Вермахта не было......
Разве? А что Вы скажите по этому поводу?
"... Несмотря на огромные ресурсы Европы, которые находились в распоряжении Гитлера летом 1941 года и которые он не мог за короткий период времени полностью использовать, германская военная промышленность была не в состоянии дальше производить в том же объеме вооружение для ведения русской кампании и одновременно осуществлять обширное производство для реализации второго этапа программы Гитлера . [u]Причины крылись прежде всего в нехватке рабочей силы и сырья, которая и впоследствии оказывала все возрастающее влияние на военный и экономический потенциал Германии...
...Государственный секретарь имперского министерства труда Зируп определял недостаток рабочей силы по состоянию на июнь в 1 млн. рабочих, хотя к этому времени в германской промышленности и сельском хозяйстве было уже занято около 3 млн. иностранцев из 27 стран. Но и этого не хватало, чтобы покрыть недостаток рабочей силы. Подобным было в 1941 году и положение с сырьем, которого хватало только для выполнения самых важных задач. В связи с уменьшением добычи угля производство железа и стали в июле по сравнению с предыдущим месяцем упало на 350 тыс. т, что привело и к сокращению поставок железа и стали для нужд вермахта.
Значительно сократились запасы тяжелых металлов, прежде всего меди и свинца. Наряду с тем что потребность в мягких металлах возрастала, их запасы и производство сокращались..."
Источник прежний. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2013 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Аз Буков пишет:
Война по плану " Барбаросса" - война быстрая и с мобресурсами никак не связанная ( даже наоборот: если СССР успевает задействовать мобресурсы, то немецкая песенка спета - война проиграна).
"Рисунок" войны прост до безобразия: главное чтоб противник( РККА ) сосредоточил свои основные силы в приграничье и не создавал бы второго эшелона, тогда после внезапного начала войны, обходами и охватами основные силы РККА окружаются и перемалываются у границы. На этом план "Барбаросса" и заканчивается ( вернее "военная" его составляющая). Немцы ведь не собирались с боями идти до самой Москвы - от Минска до Москвы предпологался быстрый походный марш с эпизодическими стычками и подавлением очагов сопротивления. Как-то так.
Главная причина срыва плана " Барбаросса" - СССР успел таки запустить механизм перманентной мобилизации ( лучше воевать быстросколоченными плоховооруженными дивизиями ДНО и внутренних округов, чем партизанскими отрядами с охотничьими ружьями)
.
Волкон пишет:
Alexis пишет:
Уже через неделю стало ясно, что "Блицкриг" провалился.
Через неделю,это 29 июня. Темпы наступления немцев превосходят таковые их в Польше,Франции,Югославии. Всё идёт по плану,и даже положение в полосе группы армий "Юг" не вызывает никаких тревог. В обе летних кампании немцы проводят именно быструю,молниеносную войну. Потери сторон вообще не сопоставимы...Занятые территории огромны...
Вот короткая,но точная история первого месяца войны,который и должен
был решить - получилось ли.В этом и стратегический расчет заложенный в
Барбароссу.Успех был полный.Потому никто и не сомневался в скором результате.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 14 декабря 2013 — 20:32
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Andrew Vladoff из угля, хоть что делай, соляровое масло не выжмешь. А Германия - родина дизеля и энто дело у них было на высоте, ежели судить по судовым и лодочным дизелям.
Быстро создать танковый дизель - трудов бы не составило.
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 20:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В этом и стратегический расчет заложенный в
Барбароссу.Успех был полный.
О каком полном успехе шла речь, если не учли массу составляющих? Именно эти составляющие и переломили хребет Вермахту. Сначала остановили Блицкриг, а потом начали постепенно выбивать немцев из СССР. После чего добили раненого зверя в его же логове.
Тут не о блестящем плане нужно говорить, а о кажущемся идеальным, но на самом деле примитивном плане, основанном на амбициях, переоценке своих сил и недооценке сил и возможностей противника. Также свою роль сыграла эйфория быстрых побед в Европе и наших неудач в Финляндии. Вот в сумме всё это и породило план "Барбаросса", который ни на что не годился. Он годился для западной Европы, но не годился для войны с СССР. Здесь и менталитет другой, и система другая, и люди другие и мобрессурс другой и то, чего Гитлер уж никак не ожидал: самоотверженный героизм и быстрая эвакуация промышленности с последующим вводом её в действие в неимоверно короткие сроки. Сюда же нужно добавить перевод всей страны на военные рельсы и работу "шарашек". Вот всего то этого Гитлер не учёл, да и учесть не мог. Видать у него с разведкой и аналитиками были проблемы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 14 декабря 2013 — 20:35
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
fan1945 пишет:
О том и речь.О ресурсах,к которым стремился Гитлер .Уголь был,а с нефтью - бяда...
А нефть -не только солярка.Это мечта немецких химиков...
Так технически производить синтетический бенз научились в 30-х. В СССР по этому направлению Лебедеев работал.
Вопрос был в себестоимости.
А Германии неплохо помогала например Испания в вопрсе транзита нефти.
Alexis пишет:
Разве? А что Вы скажите по этому поводу?
А если заглянуть в Барбароссу? Когда арии планировали пройтись победным маршем по Красной площади?
В этом случае зачем им эти запасы на несколько лет войны? (Добавление)
Аз Буков пишет:
Andrew Vladoff из угля, хоть что делай, соляровое масло не выжмешь. А Германия - родина дизеля и энто дело у них было на высоте, ежели судить по судовым и лодочным дизелям.
Быстро создать танковый дизель - трудов бы не составило.
тогда почему они на бензе гоняли? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 20:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
А если заглянуть в Барбароссу? Когда арии планировали пройтись победным маршем по Красной площади?
В этом случае зачем им эти запасы на несколько лет войны?
Знаете как у нас говорят? Если хочешь насмешить Бога, расскажи о своих планах. Так получилось и у Гитлера. После составления плана Барбаросса он был уверен, что держит Бога за бороду, но он ошибся. Гитлер всего лишь держал удачу за хвост, которая очень быстро от него ускользнула. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2013 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Как я понимаю,и немцы не очень расчитывали на замирение с СССР даже по
достижению плана Архангельск и дальше по Волге.Но сопротивление предполагалось минимальнным.И Действительно,если бы темпы оставались прежними и к октябрю-ноябрю они в целом бы задачу выполнили,для СССР оставался минимум населения,промышленности и ресурсов на оставшейся
территории.Да...,страшно представить перспективы МИРА..Англии-кирдыкЕсли и не стали бы высаживаться,как Ленинград-в блокаде удавили.США разбираясь с
японцами все время одним глазом были вынуждены смотреть на Атлантику.Немцы американцев,в отличие от англичан,не шибко уважали и гадости планировали.Немцы с японцами в принципе не должны были выиграть войну.Но сколько бы она продолжалась....Потому советские историки как молитву и повторяли,что Советский Союз спас мир от коричневой чумы.И, фактически,так и есть..
sidh
Отправлено: 14 декабря 2013 — 21:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
fan1945 пишет:
Andrew Vladoff пишет:
А разве синтезировать бензин из угля дешевле солярки?
О том и речь.О ресурсах,к которым стремился Гитлер.Уголь был,а с нефтью - бяда...
А нефть -не только солярка.Это мечта немецких химиков...
все правильно, поэтому главный удар летом 1942 был в направлении на Грозный и далее на Баку. (Добавление)
fan1945 пишет:
Потому советские историки как молитву и повторяли,что Советский Союз спас мир от коричневой чумы.И, фактически,так и есть..
Что там считают совковые историки я думаю мало кого должно интересовать, когда сам Сталин считал что победу одержал русский народ сражаясь за Родину.
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 21:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но сопротивление предполагалось минимальнным.
Это они на это надеялись, но сопротивление было ожесточённым с первых дней. Да, немцы продвигались вперёд, но с нарушением графика и с большими потерями.
fan1945 пишет:
Действительно,если бы темпы оставались прежними и к октябрю-ноябрю они в целом бы задачу выполнили,для СССР оставался минимум населения,промышленности и ресурсов на оставшейся
территории.
Но это даже ребёнку понятно, что темпы не могли оставаться прежними. И они такими не оставались. Темпы наступления Вермахта замедлялись поначалу в арифметической прогрессии, а потом уже и в геометрической. (Добавление)
sidh пишет:
сам Сталин считал что победу одержал русский народ сражаясь за Родину.
И правильно считал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2013 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=sidh]Что там считают совковые историки я думаю мало кого должно интересовать
Отчего такое высокомерное пренебрежение? Вы видите примеры демоплутической
честности и чистоты помыслов? Хотя,интелигентствующее GOVNO и тогда и сейчас
одинаково смердит...
ALEXIS.Правы Вы,правы.Просчеты,неожиданности,недочеты -все начало вылазить
у немцев.Но прозорливыми и мудрыми они стали после войны,но не раньше осени.3
или 5 июля Гальдер полагал,что ВСЕ.Война выиграна.Но и согласитесь,расстояние
которое прошли немцы за 4 месяца,обратно мы в кровопролитных боях возвращали
два года с лишним (кой-где и дольше).Хорошо подготовились и почти точно все
посчитали.К сожалению для НАС.Обидно,горько.Сами готовы сцепиться от горечи
поражений.Однако для себя МЫ должны наконец сделать выводы.Отчего..почему..
столь жестокие поражения....!И если как обычно Мы будем искать виноватых на
стороне,так ничего и не поймем!
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Обидно,горько.Сами готовы сцепиться от горечи
поражений.Однако для себя МЫ должны наконец сделать выводы.Отчего..почему..
столь жестокие поражения....!
Согласен с вами. Так этому вопросу у нас посвящена отдельная ветка. состоящая из 14 частей: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение http://istorya.pro/prichina-pora...nenie-4-t15.html
. (Добавление)
fan1945 пишет:
И если как обычно Мы будем искать виноватых на
стороне,так ничего и не поймем!
Так никто виновных на стороне и не ищет. Все проблемные вопросы обсуждались на вышеуказанной ветке. Можете перечитать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
